Наледь с внутренней стороны окон

[cumpa]

Добрый день! Уважаемые специалисты, подскажите, пожалуйста, способы решения описанной ниже проблемы. Заехали в новостройку, двухкомнатная квартира, в комнатах от застройщика были установлены окна, профиль Knipping, стеклопакеты такой конфигурации (4-16Ar-4i). Остекление лоджии заказывали в одной небезызвестной компании, профиль Veka SoftLine, стеклопакеты (4-8-4-8-4). С наступлением холодов в окнах от застройщика стало дуть из-под резинок, отрегулировали, продувания где-то совсем исчезли, где-то совсем уменьшились. Аналогично было отрегулировано окна на лоджии. Конденсат в нижней части стеклопакетов выпадал стабильно и на лоджии, и в комнатах. В последние 2-3 дня (температура за бортом от -22 и ниже) появилась наледь с внутренней стороны стеклопакетов. Фото прилагаются. И для лоджии (там, где видны жалюзи) и для комнат (без жалюзи).

Интересуют возможные пути решения ну и, собственно, описание причин происходящего.

https://cloud.mail.r.../5Ygs/hELkgfSf9

https://cloud.mail.r.../KUne/PCrih21Hb

https://cloud.mail.r.../C9wp/eY3F9ncgP

https://cloud.mail.r.../kuML/6dfQwarFP

[Alex IlI]

Для однокамерных стеклопакетов с И-стеклом и алюминиевой рамкой это нормально. Поскольку при сборке пакета по периметру с края И стекла удаляется напыление, то и работает в краевой зоне стеклопакет, грубо выражаясь, как просто однокамерный. Опять же алюминиевая рамка - мостик холода. В зависимости от мощности отопления и влажности (характеризующей качество вентиляции), вообще, при температуре ниже -22 по периметру всего пакета может рамка наледи/конденсата образовываться.

То же и с петлёй - мостик холода, всё же металл. А влажность у вас по новосельству никак не ниже 40%. Если вентиляция будет работать нормально, то излишки влаги года за 2-3 уменьшатся, и наледь будет появляться реже, или будет лёгкий конденсат, который при повышении температуры на улице будет исчезать. А там, глядишь, и зимы опять смягчатся. Хотя, конечно, можно поменять окна от застройщика на нормальные с двухкамерным с/п.

[НиколаМастер]

Резина там коэкструзия? Если да, то выбрасывать и ставить протянутую.

[cumpa]

А как отличить коэкструзию от протянутой резины?

[Boris]

Ну, вот....все встало на свои места. А то морозы в средней полосе России уже неделю, а никто про конденсат/промерзание окон не пишет...

 

Добрый день!....

Интересуют возможные пути решения ну и, собственно, описание причин происходящего.

 

Причины происходящего - обычная физика в объеме средней школы.

Пути решения - надо нормализовать отопление и вентиляцию (влажность воздуха). Приток наружного СУХОГО воздуха нужен и удаление внутреннего влажного из подсобных помещений.

 

Фото сделаны час назад.

 

Стеклопакеты двухкамерные с обычными стеклами и алюминиевой дистанционной рамкой. Межстекольное расстояние не оптимальное для воздуха.

 

Изменено 8 января, 2017 пользователем Boris

[НиколаМастер]

А как отличить коэкструзию от протянутой резины?

Откройте створку и в середине высоты попробуйте вытащить резину из паза. Если вытаскивается, то протянутая, если нет, то впаянная, тогда сразу на замену.

[антон 29]

Откройте створку и в середине высоты попробуйте вытащить резину из паза. Если вытаскивается, то протянутая, если нет, то впаянная, тогда сразу на замену.

А зачем её менять, если она при указанной температуре мягкая, в т.ч. и на углах?

[cumpa]

За совет про замену резинок спасибо. Приму к сведению. По поводу температуры/влажности внутри помещения тоже в курсе. Вопрос к специалистам - а стоит ли в окна от застройщика, профиль Knipping 58мм, заменить стеклопакеты на двухкамерные? Возможно ли это вообще - надо ведь будет менять и штапик, и насколько целесообразно по цене?

[НиколаМастер]

Какой регион у вас? Вот в Москве все однокамерники сейчас замерзли.

Лучше поменять окна на нормальные, Книппинг это затычка в проем...

[антон 29]

Хотите меньше видеть подобное - меняйте. Теплее от этого, правда, сильно не станет. Про целесообразность по цене -

[cumpa]

Ярославская область, Переславль-Залесский

[cumpa]

Вопрос на что менять? Те фото из первого поста, где видны жалюзи и серые резинки - Veka SoftLine c двухкамерным стеклопакетом. Промерзли не меньше, а то и больше, чем Knipping от застройщика.

[cumpa]

В квартире +22, влажность на цифровом гигрометре 29%

[Сергей Алексеев]

В квартире +22, влажность на цифровом гигрометре 29%

Показатели в норме. На последнем вашем фото мне показалось или нет, что у вас снегом завалена нижняя часть стеклопакета?

[cumpa]

Показатели в норме. На последнем вашем фото мне показалось или нет, что у вас снегом завалена нижняя часть стеклопакета?

Да, снег снаружи стеклопакета на нижнем штапике.

[жека095]

Смотрите первый ответ, там все уже написано по поводу Вашего вопроса.

[антон 29]

Вопрос на что менять? Те фото из первого поста, где видны жалюзи и серые резинки - Veka SoftLine c двухкамерным стеклопакетом. Промерзли не меньше, а то и больше, чем Knipping от застройщика.

Особого значения к Вашим вопросам отношения не имеет, но все-таки для Софтлайна с таким пакетом штапик был бы шире. Либо Вы что-то напутали, либо Вас...

Если к примеру окна, выходящие на балкон, вообще не открывать, то на самом балконе конденсата-наледи не было бы совсем. А так там холоднее и все логично.

Поменяйте на одном окне (не на балконе) один с/пакет на двухкамерный с и-стеклом и аргоном, потом всем про разницу рассказывать будете)))

[cumpa]

Особого значения к Вашим вопросам отношения не имеет, но все-таки для софтлайна с таким пакетом штапик был бы шире. Либо Вы что-то напутали, либо Вас...

Поднял спецификацию к договору. Все же именно SoftLine. См. фото ниже

https://cloud.mail.ru/public/5rzd/Uq19Q2otp

 

Особого значения к Вашим вопросам отношения не имеет, но все-таки для софтлайна с таким пакетом штапик был бы шире. Либо Вы что-то напутали, либо Вас...

Если к примеру окна выходящие на балкон вообще не открывать, то на самом балконе конденсата-наледи не было бы совсем. А так там холоднее и все логично.

Поменяйте на одном окне (не на балконе) один с/пакет на двухкамерный с и-стеклом и аргоном, потом всем про разницу рассказывать будете)))

Я действительно неверно указал стеклопакет в первом посте. На самом деле он 4И-14-4-14-4

[f v]

...в Москве все однокамерники сейчас замерзли...

Врешь! Ничего у меня не замерзло, даже на неотапливаемом балконе с открытой дверью. Даже ничего не запотело.

[Boris]

- Veka SoftLine c двухкамерным стеклопакетом. Промерзли не меньше, а то и больше, чем Knipping от застройщика.

 

У Вас не совсем оконная проблема. Это системная проблема.

 

http://www.houzz.ru/ideabooks/70399930/list/uteplenie-lodzhii-klassicheskie-oshibki-novoselov

[Леха]

В квартире +22, влажность на цифровом гигрометре 29%

А объем воздуха приточка-вытяжка? Если нет расхода через вытяжку и нет притока воздуха - то и при низко влажности будет наледь на этих окнах. И наоборот - если циркуляция воздуха будет достаточной (норматив - 30 кубов на человека), то никакой наледи не будет.

Пример - у меня дома те же +22 и 29%, только одно окно открыто на проветривание на постоянку... Итог - при -35 на улице - в помещении +22 и нет запотевания - наоборот - стоит увлажнитель.

 

Кстати, стоило закрыть на морозец форточку на окнах - и стекла на лоджии моментально затянуло изморозью (в течении дня, то есть )

[thedoors]

Здравствуйте.

https://cloud.mail.r.../Gbnc/58VnpERCp

Вот такое остекление, снизу тянет. Иней.

Вероятно, под отливом плохо заполнили пустоты пеной. Терзают смутные сомнения, что даже при нормальном заполнении пустот не будет ощущаться (холод) от дверей из-за отсутствия потока нагретого воздуха. Радиаторы отопления строго по бокам от проема. Может балкончик застеклить или в проем дополнительную раму установить?

[Леха]

1) Холод - по большей части, конвективный. Если явных сквозняков из-под окна нет, то есть всего 2 способа: 1) увеличивать температуру, то есть добавить секций радиатора, температуру теплоносителя или направить теплый воздух в холодную зону, 2) поменять стеклопакет на с двумя теплосберегающими стеклами (у самого дома такие стоят - при -30 не было конвекции совсем, при том, что у меня радиаторы стоят всего на пол окна.

2) Проверить наличие пены в монтажном шве тоже не мешает, ибо весьма часто на новостройках бывают не то, что пустоты - целые магистрали для холодных ветров, замаскированные тонким слоем пены... Это можно даже руками на разницу температур при достаточном опыте. Или тепловизором.

 

3) Комбинация всех факторов... значит надо по принципу "начинаем с того, что стоит дешевле", то есть - проверьте запенку, поставьте вентилятор пока временно, чтобы была подача теплого воздуха в заиндевевшую зону. Если иней исчезнет и сквозняк исчезнет - значит на правильном пути...

 

Нюанс: это, как я понял, французское "окно до пола" - в таких случаях ИНОГДА помогает подогрев пола перед окном (теплый пол). Проверить, поможет или нет, может инфракрасный обогреватель из тех, что нагревают поверхность инфракрасными лучами.

[thedoors]

1) Холод - по большей части, конвективный. Если явных сквозняков из-под окна нет, то есть всего 2 способа: 1) увеличивать температуру, то есть добавить секций радиатора, температуру теплоносителя или направить теплый воздух в холодную зону, 2) поменять стеклопакет на с двумя теплосберегающими стеклами (у самого дома такие стоят - при -30 не было конвекции совсем, при том, что у меня радиаторы стоят всего на пол окна.

2) Проверить наличие пены в монтажном шве тоже не мешает, ибо весьма часто на новостройках бывают не то, что пустоты - целые магистрали для холодных ветров, замаскированные тонким слоем пены... Это можно даже руками на разницу температур при достаточном опыте. Или тепловизором.

 

3) Комбинация всех факторов... значит надо по принципу "начинаем с того, что стоит дешевле", то есть - проверьте запенку, поставьте вентилятор пока временно, чтобы была подача теплого воздуха в заиндевевшую зону. Если иней исчезнет и сквозняк исчезнет - значит на правильном пути...

 

Нюанс: это, как я понял, французское "окно до пола" - в таких случаях ИНОГДА помогает подогрев пола перед окном (теплый пол). Проверить, поможет или нет, может инфракрасный обогреватель из тех, что нагревают поверхность инфракрасными лучами.

 

Спасибо. Будем искать.