cumpa 0 Posted January 7, 2017 Share Posted January 7, 2017 Добрый день! Уважаемые специалисты, подскажите, пожалуйста, способы решения описанной ниже проблемы. Заехали в новостройку, двухкомнатная квартира, в комнатах от застройщика были установлены окна, профиль Knipping, стеклопакеты такой конфигурации (4-16Ar-4i). Остекление лоджии заказывали в одной небезызвестной компании, профиль Veka SoftLine, стеклопакеты (4-8-4-8-4). С наступлением холодов в окнах от застройщика стало дуть из-под резинок, отрегулировали, продувания где-то совсем исчезли, где-то совсем уменьшились. Аналогично было отрегулировано окна на лоджии. Конденсат в нижней части стеклопакетов выпадал стабильно и на лоджии, и в комнатах. В последние 2-3 дня (температура за бортом от -22 и ниже) появилась наледь с внутренней стороны стеклопакетов. Фото прилагаются. И для лоджии (там, где видны жалюзи) и для комнат (без жалюзи). Интересуют возможные пути решения ну и, собственно, описание причин происходящего. https://cloud.mail.r.../5Ygs/hELkgfSf9 https://cloud.mail.r.../KUne/PCrih21Hb https://cloud.mail.r.../C9wp/eY3F9ncgP https://cloud.mail.r.../kuML/6dfQwarFP Quote Link to post Share on other sites
Alex IlI 1,280 Posted January 8, 2017 Share Posted January 8, 2017 Для однокамерных стеклопакетов с И-стеклом и алюминиевой рамкой это нормально. Поскольку при сборке пакета по периметру с края И стекла удаляется напыление, то и работает в краевой зоне стеклопакет, грубо выражаясь, как просто однокамерный. Опять же алюминиевая рамка - мостик холода. В зависимости от мощности отопления и влажности (характеризующей качество вентиляции), вообще, при температуре ниже -22 по периметру всего пакета может рамка наледи/конденсата образовываться. То же и с петлёй - мостик холода, всё же металл. А влажность у вас по новосельству никак не ниже 40%. Если вентиляция будет работать нормально, то излишки влаги года за 2-3 уменьшатся, и наледь будет появляться реже, или будет лёгкий конденсат, который при повышении температуры на улице будет исчезать. А там, глядишь, и зимы опять смягчатся. Хотя, конечно, можно поменять окна от застройщика на нормальные с двухкамерным с/п. 6 Quote Link to post Share on other sites
НиколаМастер 156 Posted January 8, 2017 Share Posted January 8, 2017 Резина там коэкструзия? Если да, то выбрасывать и ставить протянутую. Quote Link to post Share on other sites
cumpa 0 Posted January 8, 2017 Author Share Posted January 8, 2017 А как отличить коэкструзию от протянутой резины? Quote Link to post Share on other sites
Boris 1,235 Posted January 8, 2017 Share Posted January 8, 2017 (edited) Ну, вот....все встало на свои места. А то морозы в средней полосе России уже неделю, а никто про конденсат/промерзание окон не пишет... Добрый день!.... Интересуют возможные пути решения ну и, собственно, описание причин происходящего. Причины происходящего - обычная физика в объеме средней школы. Пути решения - надо нормализовать отопление и вентиляцию (влажность воздуха). Приток наружного СУХОГО воздуха нужен и удаление внутреннего влажного из подсобных помещений. Фото сделаны час назад. Стеклопакеты двухкамерные с обычными стеклами и алюминиевой дистанционной рамкой. Межстекольное расстояние не оптимальное для воздуха. Edited January 8, 2017 by Boris 1 Quote Link to post Share on other sites
НиколаМастер 156 Posted January 8, 2017 Share Posted January 8, 2017 А как отличить коэкструзию от протянутой резины? Откройте створку и в середине высоты попробуйте вытащить резину из паза. Если вытаскивается, то протянутая, если нет, то впаянная, тогда сразу на замену. Quote Link to post Share on other sites
антон 29 83 Posted January 8, 2017 Share Posted January 8, 2017 Откройте створку и в середине высоты попробуйте вытащить резину из паза. Если вытаскивается, то протянутая, если нет, то впаянная, тогда сразу на замену. А зачем её менять, если она при указанной температуре мягкая, в т.ч. и на углах? Quote Link to post Share on other sites
cumpa 0 Posted January 8, 2017 Author Share Posted January 8, 2017 За совет про замену резинок спасибо. Приму к сведению. По поводу температуры/влажности внутри помещения тоже в курсе. Вопрос к специалистам - а стоит ли в окна от застройщика, профиль Knipping 58мм, заменить стеклопакеты на двухкамерные? Возможно ли это вообще - надо ведь будет менять и штапик, и насколько целесообразно по цене? Quote Link to post Share on other sites
НиколаМастер 156 Posted January 8, 2017 Share Posted January 8, 2017 Какой регион у вас? Вот в Москве все однокамерники сейчас замерзли. Лучше поменять окна на нормальные, Книппинг это затычка в проем... Quote Link to post Share on other sites
антон 29 83 Posted January 8, 2017 Share Posted January 8, 2017 Хотите меньше видеть подобное - меняйте. Теплее от этого, правда, сильно не станет. Про целесообразность по цене - Quote Link to post Share on other sites
cumpa 0 Posted January 8, 2017 Author Share Posted January 8, 2017 Ярославская область, Переславль-Залесский Quote Link to post Share on other sites
cumpa 0 Posted January 8, 2017 Author Share Posted January 8, 2017 Вопрос на что менять? Те фото из первого поста, где видны жалюзи и серые резинки - Veka SoftLine c двухкамерным стеклопакетом. Промерзли не меньше, а то и больше, чем Knipping от застройщика. Quote Link to post Share on other sites
cumpa 0 Posted January 8, 2017 Author Share Posted January 8, 2017 В квартире +22, влажность на цифровом гигрометре 29% Quote Link to post Share on other sites
Сергей Алексеев 2,956 Posted January 9, 2017 Share Posted January 9, 2017 В квартире +22, влажность на цифровом гигрометре 29% Показатели в норме. На последнем вашем фото мне показалось или нет, что у вас снегом завалена нижняя часть стеклопакета? Quote Link to post Share on other sites
cumpa 0 Posted January 9, 2017 Author Share Posted January 9, 2017 Показатели в норме. На последнем вашем фото мне показалось или нет, что у вас снегом завалена нижняя часть стеклопакета? Да, снег снаружи стеклопакета на нижнем штапике. Quote Link to post Share on other sites
жека095 393 Posted January 9, 2017 Share Posted January 9, 2017 Смотрите первый ответ, там все уже написано по поводу Вашего вопроса. Quote Link to post Share on other sites
антон 29 83 Posted January 9, 2017 Share Posted January 9, 2017 Вопрос на что менять? Те фото из первого поста, где видны жалюзи и серые резинки - Veka SoftLine c двухкамерным стеклопакетом. Промерзли не меньше, а то и больше, чем Knipping от застройщика. Особого значения к Вашим вопросам отношения не имеет, но все-таки для Софтлайна с таким пакетом штапик был бы шире. Либо Вы что-то напутали, либо Вас... Если к примеру окна, выходящие на балкон, вообще не открывать, то на самом балконе конденсата-наледи не было бы совсем. А так там холоднее и все логично. Поменяйте на одном окне (не на балконе) один с/пакет на двухкамерный с и-стеклом и аргоном, потом всем про разницу рассказывать будете))) Quote Link to post Share on other sites
cumpa 0 Posted January 9, 2017 Author Share Posted January 9, 2017 Особого значения к Вашим вопросам отношения не имеет, но все-таки для софтлайна с таким пакетом штапик был бы шире. Либо Вы что-то напутали, либо Вас... Поднял спецификацию к договору. Все же именно SoftLine. См. фото ниже https://cloud.mail.ru/public/5rzd/Uq19Q2otp Особого значения к Вашим вопросам отношения не имеет, но все-таки для софтлайна с таким пакетом штапик был бы шире. Либо Вы что-то напутали, либо Вас... Если к примеру окна выходящие на балкон вообще не открывать, то на самом балконе конденсата-наледи не было бы совсем. А так там холоднее и все логично. Поменяйте на одном окне (не на балконе) один с/пакет на двухкамерный с и-стеклом и аргоном, потом всем про разницу рассказывать будете))) Я действительно неверно указал стеклопакет в первом посте. На самом деле он 4И-14-4-14-4 Quote Link to post Share on other sites
f v 23 Posted January 9, 2017 Share Posted January 9, 2017 ...в Москве все однокамерники сейчас замерзли... Врешь! Ничего у меня не замерзло, даже на неотапливаемом балконе с открытой дверью. Даже ничего не запотело. Quote Link to post Share on other sites
Boris 1,235 Posted January 9, 2017 Share Posted January 9, 2017 - Veka SoftLine c двухкамерным стеклопакетом. Промерзли не меньше, а то и больше, чем Knipping от застройщика. У Вас не совсем оконная проблема. Это системная проблема. http://www.houzz.ru/ideabooks/70399930/list/uteplenie-lodzhii-klassicheskie-oshibki-novoselov Quote Link to post Share on other sites
Леха 2,523 Posted January 9, 2017 Share Posted January 9, 2017 В квартире +22, влажность на цифровом гигрометре 29% А объем воздуха приточка-вытяжка? Если нет расхода через вытяжку и нет притока воздуха - то и при низко влажности будет наледь на этих окнах. И наоборот - если циркуляция воздуха будет достаточной (норматив - 30 кубов на человека), то никакой наледи не будет. Пример - у меня дома те же +22 и 29%, только одно окно открыто на проветривание на постоянку... Итог - при -35 на улице - в помещении +22 и нет запотевания - наоборот - стоит увлажнитель. Кстати, стоило закрыть на морозец форточку на окнах - и стекла на лоджии моментально затянуло изморозью (в течении дня, то есть ) Quote Link to post Share on other sites
thedoors 0 Posted January 12, 2017 Share Posted January 12, 2017 Здравствуйте. https://cloud.mail.r.../Gbnc/58VnpERCp Вот такое остекление, снизу тянет. Иней. Вероятно, под отливом плохо заполнили пустоты пеной. Терзают смутные сомнения, что даже при нормальном заполнении пустот не будет ощущаться (холод) от дверей из-за отсутствия потока нагретого воздуха. Радиаторы отопления строго по бокам от проема. Может балкончик застеклить или в проем дополнительную раму установить? Quote Link to post Share on other sites
Леха 2,523 Posted January 12, 2017 Share Posted January 12, 2017 1) Холод - по большей части, конвективный. Если явных сквозняков из-под окна нет, то есть всего 2 способа: 1) увеличивать температуру, то есть добавить секций радиатора, температуру теплоносителя или направить теплый воздух в холодную зону, 2) поменять стеклопакет на с двумя теплосберегающими стеклами (у самого дома такие стоят - при -30 не было конвекции совсем, при том, что у меня радиаторы стоят всего на пол окна. 2) Проверить наличие пены в монтажном шве тоже не мешает, ибо весьма часто на новостройках бывают не то, что пустоты - целые магистрали для холодных ветров, замаскированные тонким слоем пены... Это можно даже руками на разницу температур при достаточном опыте. Или тепловизором. 3) Комбинация всех факторов... значит надо по принципу "начинаем с того, что стоит дешевле", то есть - проверьте запенку, поставьте вентилятор пока временно, чтобы была подача теплого воздуха в заиндевевшую зону. Если иней исчезнет и сквозняк исчезнет - значит на правильном пути... Нюанс: это, как я понял, французское "окно до пола" - в таких случаях ИНОГДА помогает подогрев пола перед окном (теплый пол). Проверить, поможет или нет, может инфракрасный обогреватель из тех, что нагревают поверхность инфракрасными лучами. 1 Quote Link to post Share on other sites
thedoors 0 Posted January 12, 2017 Share Posted January 12, 2017 1) Холод - по большей части, конвективный. Если явных сквозняков из-под окна нет, то есть всего 2 способа: 1) увеличивать температуру, то есть добавить секций радиатора, температуру теплоносителя или направить теплый воздух в холодную зону, 2) поменять стеклопакет на с двумя теплосберегающими стеклами (у самого дома такие стоят - при -30 не было конвекции совсем, при том, что у меня радиаторы стоят всего на пол окна. 2) Проверить наличие пены в монтажном шве тоже не мешает, ибо весьма часто на новостройках бывают не то, что пустоты - целые магистрали для холодных ветров, замаскированные тонким слоем пены... Это можно даже руками на разницу температур при достаточном опыте. Или тепловизором. 3) Комбинация всех факторов... значит надо по принципу "начинаем с того, что стоит дешевле", то есть - проверьте запенку, поставьте вентилятор пока временно, чтобы была подача теплого воздуха в заиндевевшую зону. Если иней исчезнет и сквозняк исчезнет - значит на правильном пути... Нюанс: это, как я понял, французское "окно до пола" - в таких случаях ИНОГДА помогает подогрев пола перед окном (теплый пол). Проверить, поможет или нет, может инфракрасный обогреватель из тех, что нагревают поверхность инфракрасными лучами. Спасибо. Будем искать. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.