Продувание, деформация, вентиляция в одном флаконе

[Orli]

Уважаемые эксперты, прошу помощи!

Много читала сообщений, некоторыми советами воспользовалась. Прошу помочь собрать воедино информацию.

Построен дом. Въехали в июле. Проблемы обнаружились, естественно, с наступлением холодов.

Сначала сильно запотевали окна, см 20-25 от нижнего края, до луж на подоконнике.

Оконщики приходили раз 12, включая консилиум из директора, главного и нескольких рабочих.

Подтягивали, устанавливали "зимний режим" так, что ручку повернуть практически невозможно.

Заменили резину. Проклеили штапики.

Сказали, все! Сделали, что могли.

В итоге, проблема продувания остается.

В детской комнате, при наружной температуре -25, в комнате не более +14.

Замерили снаружи дома тепловизором, есть продувание в зоне подоконника и по периметру стеклопакета.

 

Для предотвращения появления конденсата, устно (подчеркиваю) рекомендовали нам решить проблему с приточкой.

Мы, как послушные товарищи, пытающиеся решить комплексно вопросы, установили в каждой комнате клапана Аэрэко.

Причем, по замерам вентиляционщика, влажность была в пределах нормы, до 35-38 ед. (в чем измеряется, не помню).

 

Подоконник снаружи окна вскрыли, еще раз запенили, застезолили.

 

Теперь вопросы:

1. Смущает кривизна окон. Либо дугой, либо разница от верхней точки до нижней доходит до 1 см. Практически у всех рам.

Говорят, что норма. Скиньте, пожалуйста, ссылку, какие могут быть отклонения?

2. При прижиме рамы (створки) со стороны улицы очень легко проходит через уплотнитель листок бумаги (прочитала на форуме, что так не должно вроде быть), а также, даже монета спокойненько проходит через уплотнитель в некоторых местах со стороны комнаты.

Еще раз уточню, что прижим переведен на зимний режим. Это правильно?

3. Сняли с гарантии, т.к. установили клапана. Это правомерно?

 

Пожалуйста, помогите разобраться. Завтра в очередной раз собирается консилиум, на что обратить внимание застройщика, подоконщика и оконщика (называю так, для понимания). Какие вопросы задать, чтобы все-таки попытаться решить проблему?

Некоторые фото прилагаю.

[glass_techno]

Оконщики приходили раз 12, включая консилиум из директора, главного и нескольких рабочих.

Подтягивали, устанавливали "зимний режим" так, что ручку повернуть практически невозможно.

Заменили резину. Проклеили штапики.

 

 

...

Пожалуйста, помогите разобраться. Завтра в очередной раз собирается консилиум, на что обратить внимание застройщика, подоконщика и оконщика (называю так, для понимания). Какие вопросы задать, чтобы все-таки попытаться решить проблему?

 

Вот если по простому - Оно вам надо?!!

Может пора собственнику квартиры обратиться в ОЗПП и в суд!? Вам эти "ляльки-маляльки и сиськи-масиськи" не надоели?

[Sadikov GmbH]

Вы знакомы с ТС или с кем-то путаете?

----------------------------

1. Это брак.

2. Смотреть 1.

3. Нет.

 

У вас не правильные створки.

Это из-за полного отсутствия или неправильного армирования створок .

 

И обмерзание видимо от сюда.

Да и клапан зачем, если створки выгнуло.

 

Требуйте устранение недостатков, то есть новые створки — это не исправить.

А режимы фурнитуры с временами года — это вообще неправильно. Регулировка прижима для фирм, а не для клиентов.

 

И вообще нарушение технологии сборки не лечится регулировкой.

[glass_techno]

Вы знакомы с СТ или с кем-то путаете?

 

1. Это мне?

2. Это вопрос или утверждение?

3. "СТ" это ТС?

[Sadikov GmbH]

 

1. Это мне?

2. Это вопрос или утверждение?

3. "СТ" это ТС?

 

1. Да

2. Два в одном.

Мне кажется, что вы принимаете ТС (3. Опечатка ) за другого человека,

так как Orli и есть владелец квартиры и первое сообщение на форуме.

Следовательно как-то не понял ваших слов. Может не понял фигуру речи

[Orli]

Мне бы наводящие вопросы накидать, на что ссылаться.

 

Действительно, на форуме впервые, т.к. уже не знаю, к кому за советом обратиться.

Насчет того, надо или нет - конечно надо! Детская комната не жилая получается У нас погода за вечер может +\- 15 градусов измениться.

[Сергей Алексеев]

Теперь вопросы:

1. Смущает кривизна окон. Либо дугой, либо разница от верхней точки до нижней доходит до 1 см. Практически у всех рам.

Говорят, что норма. Скиньте, пожалуйста, ссылку, какие могут быть отклонения?

Дефекты нарушают требования ГОСТ 30674-99 «Блоки оконные из поливинилхлоридных профилей»: п. 5.2.8 Отклонения от прямолинейности кромок деталей рамочных элементов не должны превышать 1 мм на 1 м длины на любом участке.

2. При прижиме рамы (створки) со стороны улицы очень легко проходит через уплотнитель листок бумаги (прочитала на форуме, что так не должно вроде быть), а также, даже монета спокойненько проходит через уплотнитель в некоторых местах со стороны комнаты.

Дефекты нарушают требования ГОСТ 30674-99 «Блоки оконные из поливинилхлоридных профилей»: п. 5.6.16 Прилегание уплотнителей должно быть плотным, препятствующим проникновению воды.

3. Сняли с гарантии, т.к. установили клапана. Это правомерно?

Считаю, что нет. Хотя могу ошибаться. Но у ваших окон скорее всего очень тонкая армировка и рамы со створками выгибает из-за погодных условий. В данной ситуации прижим "на зимний" режим только ухудшит ситуацию, в будущем выйдет из строя фурнитура.

P.S. Необходимо всё фиксировать письменно на бумаге и добиваться замены окон или расторжения договора.

[Prostoson]

1. ГОСТ 30971-2002 п.5.6.4 и Гост 30971 п.5.2.4 Отклонения от вертикали и горизонтали деталей коробок смонтированных оконных блоков не должны превышать 1,5 мм на 1 м длины, но не более 3 мм на высоту изделия. Где-то читал про допустимое отклонение в 8мм, но где. не помню.

2. Листок - сомнительная проверка плотности и равномерности прижима. необходимый зазор под наплавом проверяется соответствующим инструментом (щупы, штангенциркуль, линейка), ну или как минимум мел в помощь для проверки равномерности прижима. Зимний режим, даже на относительно новых окнах - неправильно.

3. Считаю, что правомерно. внесение своих изменений в конструкцию повод для снятия с гарантии. Понимаю, что правильно подобранный и правильно смонтированный клапан, ни коим образом не должен повлиять на "жесткость" конструкции, но все-таки, при покупке, скажем автомобиля, вы не торопитесь вносить свои хотелки в конструкцию, а почему с окном должно быть так.

[Orli]

Дефекты нарушают требования ГОСТ 30674-99 «Блоки оконные из поливинилхлоридных профилей»: п. 5.2.8 Отклонения от прямолинейности кромок деталей рамочных элементов не должны превышать 1 мм на 1 м длины на любом участке.

 

Дефекты нарушают требования ГОСТ 30674-99 «Блоки оконные из поливинилхлоридных профилей»: п. 5.6.16 Прилегание уплотнителей должно быть плотным, препятствующим проникновению воды.

 

Считаю, что нет. Хотя могу ошибаться. Но у ваших окон скорее всего очень тонкая армировка и рамы со створками выгибает из-за погодных условий. В данной ситуации прижим "на зимний" режим только ухудшит ситуацию, в будущем выйдет из строя фурнитура.

PS Необходимо всё фиксировать письменно на бумаге и добиваться замены окон или расторжения договора.

 

Спасибо. Завтра посмотрим, что скажут...

[Orli]

Уместно ли пригласить независимого эксперта или это пустая трата денег?

[Сергей Алексеев]

Где-то читал про допустимое отклонение в 8мм, но где, не помню.

Нет такого допуска.

 

1. ГОСТ 30971-2002 п.5.6.4 и Гост 30971 п.5.2.4 Отклонения от вертикали и горизонтали деталей коробок смонтированных оконных блоков не должны превышать 1,5 мм на 1 м длины, но не более 3 мм на высоту изделия.

Монтаж окна и изготовление окна - это разные вещи.

[Orli]

Зимний режим, даже на относительно новых окнах - неправильно.

Чем аргументировать? Слова правильно/неправильно уже не действуют... Чес слово, 12-й раз приходят и что-нибудь переделывают, то стеклопакет лопнет, то какие мелкие сквозные дыры на стекле, то клеят, замазывают.

[newsolutions]

1. ГОСТ 30971-2002 п.5.6.4 и Гост 30971 п.5.2.4 Отклонения от вертикали и горизонтали деталей коробок смонтированных оконных блоков не должны превышать 1,5 мм на 1 м длины, но не более 3 мм на высоту изделия. Где-то читал про допустимое отклонение в 8мм, но где. не помню.

2. Листок - сомнительная проверка плотности и равномерности прижима. необходимый зазор под наплавом проверяется соответствующим инструментом (щупы, штангенциркуль, линейка), ну или как минимум мел в помощь для проверки равномерности прижима. Зимний режим, даже на относительно новых окнах - неправильно.

3. Считаю, что правомерно. внесение своих изменений в конструкцию повод для снятия с гарантии. Понимаю, что правильно подобранный и правильно смонтированный клапан, ни коим образом не должен повлиять на "жесткость" конструкции, но все-таки, при покупке, скажем автомобиля, вы не торопитесь вносить свои хотелки в конструкцию, а почему с окном должно быть так.

8 мм возможно из требований к проему.

Листком то же считаю неправильно проверять прижим. Листки есть разные. И зажать его можно по-разному.

(В другой теме писал. Руками попробовать отжимать створку от рамы, если играет створка, значит проблемы с прижимом есть, а по официальной методике красить мелом уплотнение).

Врезанный заказчиком клапан можно считать снятием с гарантии. Как его врезали не известно. Может створку снимали.

П.С. Уровень уж какой-то больно убитый на фото. Может он упал этажа с десятого, а потом по нему трактор проехал.

Тогда и не такое покажет. Рулетка не лучше.

[Orli]

мел в помощь для проверки равномерности прижима.

 

Спасибо за совет. Обязательно проверю.

[newsolutions]

Пожалуйста, помогите разобраться. Завтра в очередной раз собирается консилиум, на что обратить внимание застройщика, подоконщика и оконщика (называю так, для понимания). Какие вопросы задать, чтобы все-таки попытаться решить проблему?

Некоторые фото прилагаю.

Что на 3-ем фото.

Какую проблему решить нужно?

[Windower]

Уважаемые эксперты, прошу помощи!

Надо подключиться к теме.

Сначала сильно запотевали окна, см 20-25 от нижнего края, до луж на подоконнике.

Вопросы: не последний этаж?

Окна меняли или оставили "от застройщика"?

В вытяжные отверстия ничего не засунули (трубу от воздухоочистителя, вентиляторы в санузле)?

Под межкомнатными дверями зазор 2 см оставлен?

Подтягивали, устанавливали "зимний режим" так, что ручку повернуть практически невозможно.

Заменили резину. Проклеили штапики.

Заливали пожар бензином.

В итоге, проблема продувания остается.

Дело не в продувании. Из клапанов будет дуть сильнее.

В детской комнате, при наружной температуре -25, в комнате не более +14.

Вот это уже по существу. Батареи не меняли?

Замерили снаружи дома тепловизором, есть продувание в зоне подоконника и по периметру стеклопакета.

Это не продувание, а "мостик холода". К ситуации отношения почти не имеет. Изменено 9 декабря, 2015 пользователем Windower

[Orli]

Врезанный заказчиком клапан можно считать снятием с гарантии. Как его врезали не известно. Может створку снимали.

П.С. Уровень уж какой то больно убитый на фото. Может он упал этажа с десятого, а потом по нему трактор проехал.

Тогда и не такое покажет. Рулетка не лучше.

 

Получается, решения проблемы нет? Может с юридической стороны возможно что-то сделать? 5 месяцев нервов и сквозняка...

 

Да, вы правы, невзрачные инструменты. Остались после ремонтной бригады. Оконщики проверяли этот уровень со своим, видимо у них тоже и не такое показывает.

[Windower]

установили в каждой комнате клапана Аэрэко.

Причем, по замерам вентиляционщика, влажность была в пределах нормы, до 35-38 ед (в чем измеряется, не помню).

При -25 за окном - много.

Подоконник снаружи окна вскрыли, еще раз запенили, застезолили.

Бессмысленно.

Теперь вопросы: прижим переведен на зимний режим. Это правильно?

Нет.

3. Сняли с гарантии, т.к. установили клапана. Это правомерно?

Нет.

на что обратить внимание застройщика,

На состояние вытяжной вентиляции и отопления

подоконщика и оконщика (называю так, для понимания).

ГОСТ 30674-99

Какие вопросы задать, чтобы все-таки попытаться решить проблему?

Застройщику: когда устранят безобразие с отоплением?

Что с вытяжной вентиляцией, я пока не понял. Стоит проверить.

Такое ощущение, что сосед сверху на место вентиляционной шахты поставил холодильник, а батареи вынес на остеклённый балкон. Но я могу ошибаться.

 

Получается, решения проблемы нет?

Есть.

Просто на форуме не все эксперты.

 

в будущем выйдет из строя фурнитура

и, что ещё страшнее, выгнутся наплавы створок.

Необходимо всё фиксировать письменно на бумаге и добиваться замены окон или расторжения договора.

Сергей, а при чём тут окна? Изменено 8 декабря, 2015 пользователем Windower

[Orli]

Вопросы: не последний этаж? - жилой дом 2 этажа.

Окна меняли или оставили "от застройщика"? - окна устанавливал подрядчик при строительстве дома, новые. Система профиля Exprof Practica 3 кам. (58мм). Фурнитура Масо.

В вытяжные отверстия ничего не засунули (трубу от воздухоочистителя, вентиляторы в санузле)? Есть вентиляторы в 2 с/у, всего 3 канала.

Под межкомнатными дверями зазор 2 см оставлен? – оставлен.

Вот это же, по существу. Батареи не меняли? - нет, не меняли. Новые. Есть теплый пол.

Это не продувание, а "мостик холода". К ситуации отношения почти не имеет. - разъясните, пожалуйста, поподробнее. Почему не влияет, если тепло "уходит", как мне сказали.

 

При -25 за окном - много. --- нет. Замеры делали при -5-7))

[Windower]

 

Уместно ли пригласить независимого эксперта или это пустая трата денег?

Пока подождите.

Ответьте сперва на мои вопросы.

Это коттедж?

Где проект вентиляции и отопления?

Где расчёт теплового баланса?

Когда проводились отделочные работы?

[Orli]

1. Да.

2. Проекта нет (застройщик не дает).

3. Я задам этот вопрос

4. Мокрые работы до марта 2015, отопление подключено с ноября 2014.

[Windower]

Это не продувание, а "мостик холода". К ситуации отношения почти не имеет. - разъясните, пожалуйста, поподробнее. Почему не влияет, если тепло "уходит", как мне сказали.

В таком коттедже более 40% отопления идёт на обогрев вентиляционного воздуха из расчёта 3 куб.м в час на 1 кв.м площади.

Когда вентиляция естественная, а дом ещё не просох после отделки - конденсат на герметичных окнах.

14^о - признак неработающей батареи.

Нужно посчитать с анемометром, сколько воздуха выходит через вытяжную вентиляцию (по каждому отверстию). Интересно, кто и как её проектировал.

В какие комнаты вставлены клапаны?

 

Нужно не только провести экспертизу проекта, но и проверить, нет ли ошибок в его реализации.

А окна... рама перекошена при монтаже. предполагаю, что ГОСТ на монтаж грубо нарушен. Но проблема с микроклиматом НЕ ИЗ-ЗА ОКНА.

Почитайте http://ozppso.ru/articles/okna-i-komfort-v-dome Окна и комфорт в доме

[newsolutions]

Нет.

Нет.

Почему установка заказчиком клапана не является поводом для снятия с гарантии, не подскажите?

Как эксперт.

[Windower]

Почему установка заказчиком клапана не является поводом для снятия с гарантии не подскажЕте?

Как эксперт.

Подскажу.

1. В договоре прописано, что установка приточного клапана считается разрушением оконного блока?

2. В данном случае: не спроектирована приточная вентиляция - грубое нарушение технологии строительства. За все конденсаты и наледи, за все не спроектированные и не вовремя установленные клапаны, за 14^о в комнате и т.д. застройщик может попасть под суд. И принудительную вентиляцию будет встраивать за свой счёт. Окна-то заказывал не жилец, а застройщик, неспроста же он боится проект показывать.

 

 

Поражаюсь безграмотности местных оконщиков (зимний режим, замена уплотнителя) и застройщиков, которые всё это видели и молчали, зная, что будет только хуже.

Кстати,

окна устанавливал подрядчик при строительстве дома, новые. Система профиля Exprof Practica 3кам. (58мм). фурнитура Масо.

они не соответствуют требованиям территориальных строительных норм(ТСН) по сопротивлению теплопередаче - дополнительный (небольшой) расход денег на отопление. Изменено 9 декабря, 2015 пользователем Windower

[newsolutions]

Подскажу.

1. В договоре прописано, что установка приточного клапана считается разрушением оконного блока?

2. В данном случае: не спроектирована приточная вентиляция - грубое нарушение технологии строительства. За все конденсаты и наледи, за все не спроектированные и не вовремя установленные клапаны, за 14^о в комнате и т.д. застройщик может попасть под суд. И принудительную вентиляцию будет встраивать за свой счёт. Окна-то заказывал не жилец, а застройщик, неспроста же он боится проект показывать.

 

 

Поражаюсь безграмотности местных оконщиков (зимний режим, замена уплотнителя) и застройщиков, которые всё это видели и молчали, зная, что будет только хуже.

1. В договоре может так же быть написано, что любые комплектующие установленные заказчиком приводят к потере гарантии.

Вы читали конкретный договор на поставку окон?

2. Как эти факты влияют на первый вопрос? Может быть написаны рекомендации, что нужно проветривать путем открывания створок.

П.С. Если было бы достаточно тепло в доме, тогда проветривание не было бы проблемой. Можно было бы и створки открывать для этого.