Boris Опубликовано: 9 декабря, 2015 Share Опубликовано: 9 декабря, 2015 Сначала сильно запотевали окна, см 20-25 от нижнего края, до луж на подоконнике. Если окна правильно выбраны по теплотехнике, то такой обильный конденсат связан с повышенной влажностью внутреннего воздуха. А повышенная влажность связана с влаговыделением от самих жильцов и высыханием стен самого дома-новостройки плюс недостаточная вентиляция. У Вас двухэтажный дом с естественной вытяжкой, в низких домах и на последних этажах высоких тяга всегда плохая. Вы правильно поставили на вытяжные каналы небольшие осевые вентиляторы, но работать они должны постоянно, если их выключить, остановившиеся лопасти значительно перекрывают проходное сечение и становится хуже, чем без них. Оконщики приходили раз 12, включая консилиум из директора, главного и нескольких рабочих. Подтягивали, устанавливали "зимний режим" так, что ручку повернуть практически невозможно. Заменили резину. Проклеили штапики. Сказали, все! Сделали, что могли. В итоге, проблема продувания остается. Да, технологическая деградация некогда нормальных немецких окон из ПВХ достигла своего апогея.... В детской комнате, при наружной температуре -25, в комнате не более +14. Проверить надо систему отопления. Замерили снаружи дома тепловизором, есть продувание в зоне подоконника и по периметру стеклопакета. Продувание другими приборами измеряется. Для предотвращения появления конденсата, устно (подчеркиваю) рекомендовали нам решить проблему с приточкой. Правильно рекомендовали. Мы, как послушные товарищи, пытающиеся решить комплексно вопросы, установили в каждой комнате клапана Аэрэко. Хороший выбор Причем, по замерам вентиляционщика, влажность была в пределах нормы, до 35-38 ед (в чем измеряется, не помню). Это проценты. При наружной температуре -5....-8 градусов такая и бывает обычно при нормальном воздухообмене. 3. Сняли с гарантии, т.к. установили клапана. Это правомерно? Вопрос философский. В принципе, кривыми руками можно так установить любой клапан, что оконщика можно понять. У меня есть подборка протоколов из Польши. Оконные фирмы подтверждают, что 5-ти летняя гарантия на их окна сохраняется при условии СОГЛАСОВАННЫХ схем монтажа данной фирмы и АЭРЭКО. В России у меня есть такие протоколы только с одной фирмой. Польша просто ближе к Европе, чем Екатеринбург Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Orli Опубликовано: 9 декабря, 2015 Автор Share Опубликовано: 9 декабря, 2015 В таком коттедже более 40% отопления идёт на обогрев вентиляционного воздуха из расчёта 3 куб.м в час на 1 кв.м площади. Когда вентиляция естественная, а дом ещё не просох после отделки - конденсат на герметичных окнах. 14о - признак неработающей батареи. Нужно посчитать с анемометром, сколько воздуха выходит через вытяжную вентиляцию (по каждому отверстию). Интересно, кто и как её проектировал. В какие комнаты вставлены клапаны? Нужно не только провести экспертизу проекта, но и проверить, нет ли ошибок в его реализации. А окна... рама перекошена при монтаже. предполагаю, что ГОСТ на монтаж грубо нарушен. Но проблема с микроклиматом НЕ ИЗ-ЗА ОКНА. Почитайте http://ozppso.ru/art...-komfort-v-dome Окна и комфорт в доме Спасибо за статью. Совсем уныло стало... Из статьи: обильного конденсата вроде как пока нет на окнах. Клапана (установлены Аэрэко), правда, не леденеют, но мокнут. Бывают капли воды. Вентиляционщики приходили из 3 разных компании, одна из них и предложила установить клапана. У нас 2 канала: 1 канал опрокинуло, во 2 тянет мощно, лист бумаги аж втягивает внутрь. Просто заклеили пока 1 канал, из которого тянуло внутрь дома. Причем не работал канал с выходами из комнат, в с/у все хорошо. Температуру в 14 градусов показывало, когда вент. шахта была еще не заклеена и дуло холодным воздухом внутрь помещения. Плюс еще резинки не поменяли. Батареи на выходе 60-64 градуса. Просто именно поддувает (по ощущениям и пламени свечи) на расстоянии от 20 и более, у некоторых окон, даже около метра от окна. Нам сказали, что это конвекция воздуха по стеклу сверху вниз спускается, а так как стекло холодное, то и воздух холодный. Честное слово, по мне, так бред. Не первый же раз живем со стеклопакетами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 9 декабря, 2015 Share Опубликовано: 9 декабря, 2015 Просто именно поддувает (по ощущениям и пламени свечи) на расстоянии от 20 и более, у некоторых окон, даже около метра от окна. Нам сказали, что это конвекция воздуха по стеклу сверху вниз спускается, а так как стекло холодное, то и воздух холодный. Чес.слово, по мне, так бред. Не первый же раз живем со стеклопакетами. Холодный воздух от окна должен перемешиваться с теплым воздухом от приборов отопления. Для того приборы отопления под окном и устанавливают. Так что не бред. П.С. Тепловизором весь дом-то не снимали? Если холодно реально, как Вы пишите, то либо проблемы с отоплением, либо тепло уходит из дома. Может быть и то и другое. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Алексеев Опубликовано: 9 декабря, 2015 Share Опубликовано: 9 декабря, 2015 Сергей, а при чём тут окна? Как клиент будет доказывать, что 12-цать или ...... 20-цать раз вызывал подрядчика? Всё устно. Потом подрядчик скажет, что приезжал, всё поправил и всё было отлично. и почему не доволен клиент, он не знает. Кто не знает, что без бумажки мы букашки... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 9 декабря, 2015 Share Опубликовано: 9 декабря, 2015 1.В договоре может так же быть написано, что любые комплектующие установленные заказчиком приводят к потере гарантии. Вы читали конкретный договор на поставку окон? Не написано. Боятся клиентов потерять.Приходите на моё занятие: перечислю все нарушения ЗЗПП в клиентском договоре, за которые можно получить штраф от Роспотребнадзора, а можно и признание договора ничтожным, что ещё дороже. 2. Как эти факты влияют на первый вопрос? Может быть написаны рекомендации, что нужно проветривать путем открывания створок.П.С. Если было бы достаточно тепло в доме, тогда проветривание не было бы проблемой. Можно было бы и створки открывать для этого. А зачем тогда нужны энергоэффективные окна, чтобы гробить всё сэкономленное тепло на нерациональную вентиляцию "открыванием окон" и простуду наутро? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Orli Опубликовано: 9 декабря, 2015 Автор Share Опубликовано: 9 декабря, 2015 Исходя из текста договора, п.7.2., в принципе не указано конкретно, что за Конструкция. Можно понимать как: Гарантия не действует на конструкции (в нашем случае клапан), установленные заказчиком или третьими лицами и т.д. Т.е. можно трактовать, что не на саму оконную конструкцию, а на что-то другое. Холодный воздух от окна должен перемешиваться с теплым воздухом от приборов отопления. Для того приборы отопления под окном и устанавливают. Так что не бред. С этим согласна, но у нас под каждым окном батарея и теплый пол в придачу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 9 декабря, 2015 Share Опубликовано: 9 декабря, 2015 Не первый же раз живем со стеклопакетами. Честно говоря, не отличаю окна со стеклопакетами от окон без них.Вот и причина нашлась: опрокидывание вентиляции. А конвекция при повышенной влажности воспринимается человеком как сырой ветер. Подробнее в статье "Такая коварная конвекция". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 9 декабря, 2015 Share Опубликовано: 9 декабря, 2015 Не написано. боятся клиентов потерять. Приходите на моё занятие: перечислю все нарушения ЗЗПП в клиентском договоре, за которые можно получить штраф от Роспотребнадзора, а можно и признание договора ничтожным, что ещё дороже. А зачем тогда нужны энергоэффективные окна, чтобы гробить всё сэкономленное тепло на нерациональную вентиляцию "открыванием окон" и простуду наутро? У меня в договоре написано. Что в случае установки заказчиком своих комплектующих гарантия слетает. Это конечно не показатель. Но и у лидеров рынка Питера есть подобные строчки. Как попасть на ваше занятие? Платно ли? По идее перед заменой окон, нужно обшить дома утеплителем снаружи, построить новые газовые котельные, поменять трубы, поставить приборы учета в каждую квартиру или частный дом. Решить проблему вентиляции, потом уж думать об энергоэффективных окнах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Алексеев Опубликовано: 9 декабря, 2015 Share Опубликовано: 9 декабря, 2015 А зачем тогда нужны энергоэффективные окна,.... Так нужна правильная эксплуатация. Мы же не ходим в кожаной обуви по лужам, а в резиновой обуви зимой? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 9 декабря, 2015 Share Опубликовано: 9 декабря, 2015 Из статьи: обильного конденсата вроде как пока нет на окнах. Клапана (установлены Аэрэко), правда, не леденеют, но мокнут. Бывают капли воды. Не должно на них быть капель воды, что-то не так в этом доме. У нас 2 канала: 1 канал опрокинуло, во 2 тянет мощно, лист бумаги аж втягивает внутрь. Просто заклеили пока 1 канал, из которого тянуло внутрь дома. Причем не работал канал с выходами из комнат, в с/у все хорошо. Температуру в 14градусов показывало, когда вент.шахта была еще не заклеена и дуло холодным воздухом внутрь помещения. Вы проблемы создали своими руками. При работе ОДНОГО вентилятора-осевика и закрытых окнах он опрокидывает другие каналы, оттуда прет масса холодного воздуха и выхолаживаете помещение. У Вас еще должен быть иней на трубах с опрокинутой вентиляцией. Причем не работал канал с выходами из комнат, Это еще что за новинка? Вытяжные каналы делаются из кухни, туалета и ванной. В жилые комнаты делается ПРИТОК, а не вытяжка. Вы планировки дома можете показать, где и что? Батареи на выходе 60-64 градуса. Маловато будет... Просто именно поддувает (по ощущениям и пламени свечи) на расстоянии от 20 и более, у некоторых окон, даже около метра от окна. Нам сказали, что это ковекция воздуха по стеклу сверху вниз спускается, а так как стекло холодное, то и воздух холодный. Правильно сказали. И вообще сквозняк и температура воздуха измеряются не ближе 0,5 м от окна. При этом допускается движение воздуха со скоростью не более 0,15 м/сек. Измеряется она пальчиковым анемометром. А через окно вообще допускается поступление воздуха до 5 кГ/кв/час. Абсолютно герметичных окон нет и этого не требуют никакие нормативы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 9 декабря, 2015 Share Опубликовано: 9 декабря, 2015 у нас под каждым окном батарея и теплый пол в придачу По СНиПу батарея должна перекрывать не менее половины ширины проёма.Остальное - в расчёте теплового баланса здания Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Orli Опубликовано: 9 декабря, 2015 Автор Share Опубликовано: 9 декабря, 2015 Так проверили вентиляционщики приборами, внутрь не тянет практически, ноль,с копейками по их приборам Вытяжка работает примерно разбег от 1,8 до 2,8 м/сек. Всего 4 вытяжных отверстия. Самый мощный не помню, сколько намеряли Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 9 декабря, 2015 Share Опубликовано: 9 декабря, 2015 Как попасть на ваше занятие? Платно ли? Через ТБМ. Недорого.По идее перед заменой окон, нужно обшить дома утеплителем снаружи, построить новые газовые котельные, поменять трубы, поставить приборы учета в каждую квартиру или частный дом. Решить проблему вентиляции, потом уж думать об энергоэффективных окнах. Золотые слова! Так нужна правильная эксплуатация. Мы же не ходим в кожаной обуви по лужам, а в резиновой обуви зимой? При чём тут эксплуатация, когда негодный проект? Представьте, что купили к зиме тёплые ботинки, но меньшего размера. Всё правильно, только пользоваться нельзя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Алексеев Опубликовано: 9 декабря, 2015 Share Опубликовано: 9 декабря, 2015 При чём тут эксплуатация, когда негодный проект? Так и указанные энергоэффективные окна ни причём. Правильно, дело в проекте и исполнении его. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 9 декабря, 2015 Share Опубликовано: 9 декабря, 2015 У нас вообще все грустно: я тоже подрядчику задавала вопрос, зачем в каждой комнате отверстие? Разводит руками. Странная какая-то ситуация....что-то тут не так. Вы при покупке авто получаете инструкцию по эксплуатации....при покупке дома Вам обязаны дать документы, что купили....должны быть сведения об инженерном оборудовании, тех же вентиляционных каналах и т.д. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 9 декабря, 2015 Share Опубликовано: 9 декабря, 2015 (изменено) дело в проекте и исполнении его. О чём я и говорил.Теперь осталось дождаться, когда придут модераторы и меня забанят за флуд, саморекламу и антирекламу. Вы при покупке авто получаете инструкцию по эксплуатации....при покупке дома Вам обязаны дать документы, что купили....должны быть сведения об инженерном оборудовании, тех же вентиляционных каналах и т.д. Так я уже сколько лет за это бьюсь! Почему при продаже недвижимости ЗЗПП не работает? Изменено 9 декабря, 2015 пользователем Windower Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 9 декабря, 2015 Share Опубликовано: 9 декабря, 2015 Через ТБМ. Недорого. Что то не нашел информации. Если это не большой секрет может дадите ссылку прямую, что и где смотреть? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Алексеев Опубликовано: 9 декабря, 2015 Share Опубликовано: 9 декабря, 2015 О чём я и говорил. Добавлю только одно - это не повсеместно, а не многочисленные случаи. Они входят в обще статистическую погрешность. Если бы эти случаи были везде, то оконщики вымрут как динозавры. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Orli Опубликовано: 9 декабря, 2015 Автор Share Опубликовано: 9 декабря, 2015 Уважаемые эксперты, из нашего диалога поняла, что ничего не поняла))). Завтра придут товарищи, и, получается: 1. окна слетели с гарантии, претензий нет... Ну, кривые же изначально окна. Готовлю заявление в суд! 2. Выясняю вопрос с подрядчиком по отоплению и вентиляции. Готовлю заявление в суд! 3. Вызываю вентиляционщиков, и готовлю заявление в суд! ст.22 ЗоЗПП ( не довели до сведения...) Так что ли))). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 9 декабря, 2015 Share Опубликовано: 9 декабря, 2015 может дадите ссылку прямую, что и где смотреть? Следите за рекламой оконщики вымрут как динозавры. Тема для отдельного разговора Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Orli Опубликовано: 9 декабря, 2015 Автор Share Опубликовано: 9 декабря, 2015 Благодарю всех за ответы. Как всегда, начали за здравие, а кончили за упокой. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 9 декабря, 2015 Share Опубликовано: 9 декабря, 2015 Уважаемые эксперты, из нашего диалога поняла, что ничего не поняла))). Завтра придут товарищи, и, получается: 1. окна слетели с гарантии, претензий нет... Ну, кривые же изначально окна. Готовлю заявление в суд! Гарантия на окна должна быть у застройщика или у управляющей компании. Где акт приёмки о передаче в собственность? 2. Выясняю вопрос с подрядчиком по отоплению и вентиляции. Готовлю заявление в суд!3. Вызываю вентиляционщиков, и готовлю заявление в суд! ст.22 ЗоЗПП ( не довели до сведения...) Так что ли))). Не только 22-я, но и 10-я.И не в суд, а к юристу - писать претензионное заявление продавцу дома. начали за здравие, а кончили за упокой. Начали с паники, а кончили конкретными рекомендациями. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Orli Опубликовано: 9 декабря, 2015 Автор Share Опубликовано: 9 декабря, 2015 спасибо 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 9 декабря, 2015 Share Опубликовано: 9 декабря, 2015 (изменено) Все по Райкину. Кто шил пиджак? ТС, пообщайтесь с соседними домами, есть-ли у них, или были, сходные проблемы, если так, то как решали... Возможно найдется толковый прораб, который по месту осмотрит и проконсультирует. Изменено 9 декабря, 2015 пользователем P.V. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sadikov GmbH Опубликовано: 9 декабря, 2015 Share Опубликовано: 9 декабря, 2015 Уважаемые . проект вентиляция и всё такое очень важно .но про створку мне кажется вы забываете . створки просто погнуло из за не соблюдение правил и технологий сборки . ТС ведь показал фото .разве этого не достаточно для претензий . 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.