Pooh Опубликовано: 25 сентября, 2015 Share Опубликовано: 25 сентября, 2015 В подтверждение этих слов. Местный "спецстрой". Задрали нахрен и "дельта-тестами", и измерениями микрометрами толщины армирования каждой партии (задрали в том смысле, что все производится в присутствии поставщика). Просто хороший начальник. Реально. Только ГОСТ и ни миллиметра влево. У самого окна от них, поменял только уплотнитель, сделано отлично. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bur20007 Опубликовано: 25 сентября, 2015 Share Опубликовано: 25 сентября, 2015 Ну, а как иначе вы решите эту проблему? Тут только несколько вариантов я вижу: 1 - увеличить размер окна и спилить лишнюю облицовку. 2 - закладывать пустоту кирпичом на нормальную человеческую кладку, а не кусочками с пеной. 3 - доборники - расширители, как вы уже говорили. Полностью согласен с Elektrik1982 - только эти 3 способа и есть. Наиболее дешевый и простой это №2 - закладывать пустоту кирпичом на нормальную человеческую кладку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 26 сентября, 2015 Share Опубликовано: 26 сентября, 2015 Ну, а как иначе вы решите эту проблему? Тут только несколько вариантов я вижу:1 - увеличить размер окна и спилить лишнюю облицовку. 2 - закладывать пустоту кирпичом на нормальную человеческую кладку, а не кусочками с пеной. 3 - доборники - расширители, как вы уже говорили. Других способов качественного монтажа нет.Еще как вариант, заложить пустоты твинблоком на 200 мм. Полностью согласен с Elektrik1982 - только эти 3 способа и есть. Не слишком ли вы категоричны, коллеги? Мне несколько раз довелось на довольно серьёзном уровне согласовывать узлы с частичным заполнением пустот пенопластом (по принципу "пена-пенопласт- пена"). Качество монтажа в соответствии с этими узлами ни у кого сомнений не вызвало. Сопротивление теплопередаче пенопласта выше, чем у пены. Почему нет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
olanik666 Опубликовано: 26 сентября, 2015 Автор Share Опубликовано: 26 сентября, 2015 Не слишком ли вы категоричны, коллеги? Мне несколько раз довелось на довольно серьёзном уровне согласовывать узлы с частичным заполнением пустот пенопластом (по принципу "пена-пенопласт- пена"). Качество монтажа в соответствии с этими узлами ни у кого сомнений не вызвало. Сопротивление теплопередаче пенопласта выше, чем у пены. Почему нет? Мы тоже склоняемся к этому варианту, в понедельник в проектный институт отправим узлы на согласование. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Elektrik1982 Опубликовано: 26 сентября, 2015 Share Опубликовано: 26 сентября, 2015 Не слишком ли вы категоричны, коллеги? Мне несколько раз довелось на довольно серьёзном уровне согласовывать узлы с частичным заполнением пустот пенопластом (по принципу "пена-пенопласт- пена"). Качество монтажа в соответствии с этими узлами ни у кого сомнений не вызвало. Сопротивление теплопередаче пенопласта выше, чем у пены. Почему нет? А за счет чего окно держаться будет? Согласитесь, что пена при таком слое наложения не может держать окно. Тут остается только крепление вверх и вниз. А если бока крепить, то анкера нужны соответствующей длины. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Elektrik1982 Опубликовано: 26 сентября, 2015 Share Опубликовано: 26 сентября, 2015 Мы тоже склоняемся к этому варианту, в понедельник в проектный институт отправим узлы на согласование. Ну тут как бы дело ваше. Главное, чтобы при таком способе крепления после отделки окно осталось неподвижным. Вес створки у окна 70ки с двухкамерным пакетом не малый. Может получится так, что внутренняя отделка после открытия створки покроется трещинами - окно живое будет. И почему вы так упорно не хотите, чтобы свой косяк заказчик устранил сам? Вам дали ГОСТы. При их помощи можно все доходчиво объяснить заказчику, где не правы его строители. И читая ваши посты лично у меня складывается вот какое впечатление: Вы не хотите отказываться от этого монтажа и от этих окон, потому что у заказчика 100% есть еще одна фирма-исполнитель, которые готовы взяться за этот заказ за меньшую сумму. И это выгодно клиенту. Но он готов платить вам. И видимо поставил условие: сумма только эта. Если больше - устраняете за свой счет либо теряете заказ. Тендеры - поганое занятие. Никто открыто не афиширует "условия" участия в тендере, но все их знают. Для участия надо внести определенную сумму, которая в случае проигрыша не возвращается. А это влияет на цену окна. К тому же надо учесть вложения материала + з/п рабочим + накладные расходы + свой интерес. При торгах предложить низкую цену. А низкая цена складывается из дешевых комплектующих. А когда договор заключен (вы говорили, что еще все на стадии согласования), то сумма фиксируется и не изменяется. Либо меняется, но в мизерных пределах. А еще откаты за то, чтобы выиграть.... Не благодарное занятие. Конечно извиняюсь за написанное, но на мой взгляд вы выносите себе мозг в попытке заработать. Неужели у вас в городе нет работы? Только тендеры? Вы говорили, что ваша компания с 2003 года на рынке окон. За 12 лет предприятие можно поднять так, что подобные заказы нафиг не нужны: развитая сеть дилеров, низкие цены на профиль и комплектующие от поставщиков в знак благодарности за то, что работаете только с ними, рассрочки, оборудование мощностью 300 окон в день. Даже в кризис 150 окон в день достаточно, чтобы намазать красную икорку на хлебушек. Ответьте мне. Либо я дурак, либо... 2 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 26 сентября, 2015 Share Опубликовано: 26 сентября, 2015 А за счет чего окно держаться будет? Согласитесь, что пена при таком слое наложения не может держать окно. Тут остается только крепление вверх и вниз. А если бока крепить, то анкера нужны соответствующей длины. Простите? Или мы каким-то образом о разном говорим, или я чего-то не понимаю. Почему только вверх и вниз? Точки крепления строго по ГОСТу - по всему периметру, само крепление - как в случае многослойных стен с эффективным утеплителем - на анкерные пластины. Если длина позволяла - на стандартные, если длиннее надо было - заказывали усиленно-удлинённые. Никак не пойму, в чём проблема-то? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 26 сентября, 2015 Share Опубликовано: 26 сентября, 2015 Ответьте мне. Либо я дурак, либо..... Разрешите мне? (Извините, если что.) И читая ваши посты лично у меня складывается вот какое впечатление... При чтении ваших постов в этой теме у меня сложилось впечатление, что вы, во-первых, сами лично монтажные узлы не разрабатывали, с проектировщиками их не согласовывали и в крупных тендерах не участвовали (да?); а во-вторых, именно по недостатку опыта в этих довольно специфических делах необоснованно наехали на ТС, вызвали волну столь же необоснованных наездов от "горячих голов" (у которых "извините, эмоции"), а теперь пытаетесь докопаться до ТС и хоть в чём-нибудь его "уличить", чтобы как-то оправдать своё изначально негативное отношение какими-нибудь его грехами (нет?). Не лучше ли извиниться и закрыть вопрос? 2 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
olanik666 Опубликовано: 26 сентября, 2015 Автор Share Опубликовано: 26 сентября, 2015 Ну тут как бы дело ваше. Главное, чтобы при таком способе крепления после отделки окно осталось неподвижным. Вес створки у окна 70ки с двухкамерным пакетом не малый. Может получится так, что внутренняя отделка после открытия створки покроется трещинами - окно живое будет. И почему вы так упорно не хотите, чтобы свой косяк заказчик устранил сам? Вам дали ГОСТы. При их помощи можно все доходчиво объяснить заказчику, где не правы его строители. И читая ваши посты лично у меня складывается вот какое впечатление: Вы не хотите отказываться от этого монтажа и от этих окон, потому что у заказчика 100% есть еще одна фирма-исполнитель, которые готовы взяться за этот заказ за меньшую сумму. И это выгодно клиенту. Но он готов платить вам. И видимо поставил условие: сумма только эта. Если больше - устраняете за свой счет либо теряете заказ. Тендеры - поганое занятие. Никто открыто не афиширует "условия" участия в тендере, но все их знают. Для участия надо внести определенную сумму, которая в случае проигрыша не возвращается. А это влияет на цену окна. К тому же надо учесть вложения материала + з/п рабочим + накладные расходы + свой интерес. При торгах предложить низкую цену. А низкая цена складывается из дешевых комплектующих. А когда договор заключен (вы говорили, что еще все на стадии согласования), то сумма фиксируется и не изменяется. Либо меняется, но в мизерных пределах. А еще откаты за то, чтобы выиграть.... Не благодарное занятие. Конечно извиняюсь за написанное, но на мой взгляд вы выносите себе мозг в попытке заработать. Неужели у вас в городе нет работы? Только тендеры? Вы говорили, что ваша компания с 2003 года на рынке окон. За 12 лет предприятие можно поднять так, что подобные заказы нафиг не нужны: развитая сеть дилеров, низкие цены на профиль и комплектующие от поставщиков в знак благодарности за то, что работаете только с ними, рассрочки, оборудование мощностью 300 окон в день. Даже в кризис 150 окон в день достаточно, чтобы намазать красную икорку на хлебушек. Ответьте мне. Либо я дурак, либо... Что лучше, 150 окон или 300 окон в день? Если проектный институт согласует узлы, то какие претензии будут ко мне? Плюс уже 5 лет мы направлены только на тендеры, плюс немного дилеров, с частным сектором уже давно не работаем, просто отказ от этого заказа даст минус 2000 кв.м в месяц, а это треть моих мощностей. Терять треть месячной прибыли в течение квартала это глупо, в условиях ситуации в стране. Тем более, думаю, даже если мы откажемся, то другие сделают тоже самое, потому что позицию застройщика я знаю. И да, согласованные узлы кину потом сюда, как и фотки с установленными окнами. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Pooh Опубликовано: 26 сентября, 2015 Share Опубликовано: 26 сентября, 2015 Ну вот... Бывает же конструктив. Даже несогласованные бы кинули - уже понятней было бы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Elektrik1982 Опубликовано: 26 сентября, 2015 Share Опубликовано: 26 сентября, 2015 (изменено) Простите? Или мы каким-то образом о разном говорим, или я чего-то не понимаю. Почему только вверх и вниз? Точки крепления строго по ГОСТу - по всему периметру, само крепление - как в случае многослойных стен с эффективным утеплителем - на анкерные пластины. Если длина позволяла - на стандартные, если длиннее надо было - заказывали усиленно-удлинённые. Никак не пойму, в чём проблема-то? Вы фото видели, которое ТС сюда выложил? Там даже рулетка показана. И если эту пустоту закладывать пенопластом - во что крепить? Анкерами на 400-500 мм? Если верить фото - анкера нужны минимум 350 мм. Изменено 26 сентября, 2015 пользователем Elektrik1982 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 26 сентября, 2015 Share Опубликовано: 26 сентября, 2015 Что вы называете анкерами? Пенопласт в толщину окна или чуть больше. Мне не надо закладывать пустоту, мне надо шов хороший сделать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Pooh Опубликовано: 26 сентября, 2015 Share Опубликовано: 26 сентября, 2015 Пенопласт в толщину окна или чуть больше. Мне не надо закладывать пустоту, мне надо шов хороший сделать. Ну, а крепиться Вы куда сбоку будете? К чему? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 26 сентября, 2015 Share Опубликовано: 26 сентября, 2015 К тому же самому, к чему крепился бы при нормальной глубине четвертей. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Pooh Опубликовано: 26 сентября, 2015 Share Опубликовано: 26 сентября, 2015 (изменено) Для дюбелей/анкерных пластин длина какая при этом будет? Изменено 26 сентября, 2015 пользователем Pooh Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 26 сентября, 2015 Share Опубликовано: 26 сентября, 2015 Достаточная. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Pooh Опубликовано: 26 сентября, 2015 Share Опубликовано: 26 сентября, 2015 (изменено) Дюбели на рынке макс 202, нагели также. Пластины 250. Не хватит ни одного. Достаточная. Нарисуйте, если не сложно, как Вы это видите. Изменено 26 сентября, 2015 пользователем Pooh 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 26 сентября, 2015 Share Опубликовано: 26 сентября, 2015 ...если длиннее надо было - заказывали усиленно-удлинённые. Никак не пойму, в чём проблема-то? Да никаких проблем. Вот как в данном случае должен выглядеть боковой узел (см. вложение). Назовем стальной кронштейн на чертеже - по Вашему "усиленно-удлиненная анкерная пластина" Вместо швеллера можно использовать стальные пластины, но с косынками. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
olanik666 Опубликовано: 26 сентября, 2015 Автор Share Опубликовано: 26 сентября, 2015 Да никаких проблем. Вот как в данном случае должен выглядеть боковой узел (см. вложение). Назовем стальной кронштейн на чертеже - по Вашему "усиленно-удлиненная анкерная пластина" Вместо швеллера можно использовать стальные пластины, но с косынками. Это конечно неплохо, но, если посчитать цену швеллера.................................... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 26 сентября, 2015 Share Опубликовано: 26 сентября, 2015 Это конечно неплохо, но, если посчитать цену швеллера. .................................... Вариант 1. Вам предлагаю рабочее решение, чтобы не докладывать ничего и нормально закрепить окно. Таким образом Вы удовлетворите заказчика, каменщики будут Вас на руках носить, что им не нужно переделывать свои косяки и соответственно не потеряете объект. А вот останется у Вас что-нибудь на бамбук после затрат на эти дополнительные элементы (стальные кронштейны + пенопласт + перерасход монтажной пены) - это уже Ваши проблемы. Вариант 2. Все что сказал Elektrik1982 есть правда и Вам по барабану все, главное срубить бабла и курить бамбук. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 26 сентября, 2015 Share Опубликовано: 26 сентября, 2015 (изменено) Вариант 2....Вариант 3: у Руслана, как обычно, всё задорно, весело и предполагает скармливание чего-нибудь кому-нибудь, но страшно далеко от реальности. Нарисуйте, если не сложно, как Вы это видите. Я щас маленечко пьян, и мне хорошо! Но я попробую. Ждите. Изменено 26 сентября, 2015 пользователем Antipov 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 26 сентября, 2015 Share Опубликовано: 26 сентября, 2015 Я щас маленечко пьян, и мне хорошо! Но я попробую. Ждите. А в другом состоянии Вы и не сможете нарисовать то, что предлагаете, такое только по пьяни можно нарисовать Мы тоже склоняемся к этому варианту, в понедельник в проектный институт отправим узлы на согласование. Стальной кронштейн (показал в посте #93) не забудьте в узел вставить. Иначе Вам вообще ничего не согласуют и скажут заказчику, что Вы некомпетентная компания и с Вами не стоит связываться Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sadikov GmbH Опубликовано: 26 сентября, 2015 Share Опубликовано: 26 сентября, 2015 Какой же щедрый все-таки ув. Руслан Григорьевич. Правда не понятно, зачем в боковом узле швеллер. Вот как, думаю, можно сделать. Покупаете оцинкованную полосу, резьбовую шпильку, шайбы и гайки, и делаете. Но лучше все отнести с чертежами мастеру со сварочным аппаратом. Заводские варианты тоже есть (но где же их найдешь). Но все это не случай ТС. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 26 сентября, 2015 Share Опубликовано: 26 сентября, 2015 Художники блин А Вы в курсе, что консоль (анкера/шпильки/турбовинта и т.д.) не должна быть более 50мм, иначе он будет работать на изгиб, что не допустимо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sadikov GmbH Опубликовано: 26 сентября, 2015 Share Опубликовано: 26 сентября, 2015 Ну, нет проблем, сделаем модификацию. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.