Остекление балкона при деревянных окнах

[Techno chief]

ДСП наверное, из деревянного массива делают мебель?

Делают, конечно. Только стоит других денег немного...

[glass_techno]

Никто Вас ни в какой спор не включает, но совет не покупать окно, потому что в нём химия, выглядит также как совет не покупать велосипед, потому что в нём физика.

 

Попытка приписать мне совет "не покупать окно" и есть не умелое затягивание в спор!

 

Вот для вас индивидуально! процитирую себя еще раз:

ТС, поищите, чем пропитывают древесину, чтобы изготовить "долговечные, экологичные" окна.

Пожалейте аллергенного ребенка.

Изменено 3 августа, 2015 пользователем glass_techno

[newsolutions]

Делают, конечно. Только стоит других денег немного...

Все равно же из кусков склеивают, как и окна.

История про мебель давно случилась, но думаю, что она была из ДСП. Потому как на элитную она явно не тянула. Да и контора поставщик не похожа на элитную.

Я не курсе мебельного производства, но факт данный имел место.

[Techno chief]

 

Попытка приписать мне совет "не покупать окно" и есть не умелое затягивание в спор!

 

Вот для вас индивидуально! процитирую себя еще раз:

 

Человек по сути пишет: Хочу поменять окно на деревянное.

 

Вы ему в ответ пишете фразу: Пожалейте ребёнка.

 

Я, может, конечно не понимаю чего-то....

[glass_techno]

 

Человек по сути пишет: Хочу поменять окно на деревянное.

 

Вы ему в ответ пишете фразу: Пожалейте ребёнка.

 

Я, может, конечно не понимаю чего-то....

 

Деньги на замену одного, извиняюсь, говна, на другое можно использовать эффективнее!

 

И, сорри, правильно не аллергенного, а аллерги́чного.

[Antipov]

Нет таких случаев я не встречал.

Но я и не работаю плотно с деревом. ...

 

Считаю, если есть заключение экспертов, что товар безопасен, наверное нужно им верить.

Я плотно работаю с деревом 15 лет.

И приведу такой любопытный, на мой взгляд, пример: часто люди хотят, чтобы окно и подоконник были одного цвета. Но окно эксплуатируется вертикально, а подоконник горизонтально. Так вот оконные лакокрасочные материалы на водной основе, которыми сейчас пользуются многие (если не почти все) производители, оказываются слишком мягкими, недостаточно прочными для подоконников. И потребителю приходится выбирать: либо подоконник будет покрашен в цвет окна, но на этот подоконник будет нежелательно просто так (без какой-нибудь подкладки) ставить горшки с цветами, тяжёлые пепельницы и т.п. - может промятый след остаться, либо подоконник покрасят другими лакокрасочными материалами (типа мебельных, в них химии больше - что, кстати, никому не мешает приобретать качественную деревянную мебель и с удовольствием ею пользоваться десятилетиями), покрытие получится более прочным, но тональность цвета немного не совпадёт.

 

Мы часто не можем сами определить, где хорошо, где плохо, и вынуждены опираться на мнения экспертов, которые, в свою очередь, могут где-то и ошибаться, и лукавить. и даже врать за деньги. Но другого пути нет. Поэтому если государство установило такие-то бумажки, и эти бумажки на такой-то товар есть, то нельзя голословно обвинять этот товар во вреде для здоровья. Так думаю. Уверен.

 

А от себя добавлю: как понимаю, начиная с определённого уровня состоятельности, у человека не может быть в гараже "Жигулей", а в проёмах простеньких пластиковых окон. Поверить в то, что все состоятельные люди, включая работающих в Кремле, на Лубянке, и живущих в богатых коттеджах на Рублёвке и Новой Риге, сплошь идиоты, не заботящиеся о своём здоровье, лично я не готов.

 

Р.S. Про "помалкивать" я пока сделаю вид, что не слышал...

Зря.

Я человек грубый и невоспитанный, люблю вещи своими именами называть. Поэтому говорю прямо: в деревянных окнах вы невежа. И я по мере сил постараюсь, чтобы людям это стало очевидно.

Изменено 3 августа, 2015 пользователем Antipov

[Techno chief]

 

Деньги на замену одного, извиняюсь, говна, на другое можно использовать эффективнее!

 

И, сорри, правильно не аллергенного, а аллерги́чного.

 

Ну мы же людям отвечаем здесь, читают нас. Даме жить хочется красиво, ей реальность дана в ощущениях, понимаете. А вы про деньги... и г.... Она и окна красивые себе купит, и приточно-вытяжную вентиляцию с очисткой воздуха поставит, а может, заодно, и персональную станцию водоподготовки, потому что она себя любит, семью свою любит, детей....

[glass_techno]

А от себя добавлю: как понимаю, начиная с определённого уровня состоятельности, у человека не может быть в гараже "Жигулей", а в проёмах пластиковых окон. Поверить в то, что все состоятельные люди, включая работающих в Кремле, на Лубянке, и живущих в богатых коттеджах на Рублёвке и Новой Риге, сплошь идиоты, не заботящиеся о своём здоровье, лично я не готов.

 

Зря.

Я человек грубый и невоспитанный, люблю вещи своими именами называть. Поэтому говорю прямо: в деревянных окнах вы невежа. И я по мере сил постараюсь, чтобы людям это стало очевидно.

 

От себя добавлю, что икра, продающаяся в супермаркетах, может кроме "Империи вкуса", тоже немного не та, чем питаются в упомянутых вами адресах!

Поэтому про идиотов могу продолжить спор!

 

А тупо с гонором хамить я тоже умею!

Практически хоть за астрономию, хоть за ядерный синтез! И че?!

[newsolutions]

Мы часто не можем сами определить, где хорошо, где плохо, и вынуждены опираться на мнения экспертов, которые, в свою очередь, могут где-то и ошибаться, и лукавить. и даже врать за деньги. Но другого пути нет. Поэтому если государство установило такие-то бумажки, и эти бумажки на такой-то товар есть, то нельзя голословно обвинять этот товар во вреде для здоровья. Так думаю. Уверен.

Вы абсолютно правы. Все разговоры без подтверждающих бумажек ни о чем.

Будем надеяться, что эксперты изучили действие "три метил бутил альфа гамма поли фенил … на". На 5-ый ген короткой ветки 13-ой хромосомы. И с последней все в порядке в 3 поколении исследования.

Пока не доказано обратное, остается верить экспертам.

[Antipov]

От себя добавлю, что икра, продающаяся в супермаркетах, может кроме "Империи вкуса", тоже немного не та, чем питаются в упомянутых вами адресах!

Не знаю, к чему это вы.

Я привёл адреса, по которым на протяжении многих лет работал сам. И "Даме" предложил именно такие окна, которые ставятся там.

 

И че?!

Да ничё.

Как говорится, пусть дурь каждого видна будет. (с)

[Techno chief]

 

От себя добавлю, что икра продающаяся в супермаркетах, может кроме "Империи вкуса", тоже немного не та,чем питаются в упомянутых вами адресах!

Поэтому про идиотов могу продолжить спор!

 

А тупа с гонором хамить я тоже умею!

Практически хоть за астрономию, хоть за ядерный синтез! И че?!

 

Очень радостно, что Вы так заботитесь о своём здоровье, что точно знаете, где и какого качества продаются продукты, какие Е и ГМО они содержат, особо приятно, что вы готовы поддержать разговор с физиками-ядерщиками и астрономами НАСА, но мы тут про окна собрались...

[newsolutions]

Некоторые продавцы деревяшек, то же молодцы, свинцом в ПВХ профиле пугают.

А про то, чем пропитывают деревяшки, не говорят.

Кстати говоря, если это не военная тайна, какие-то типичные химикаты, используемые при производстве "евро деревяшек" могут назвать коллеги.

[Antipov]

Некоторые продавцы деревяшек, то же молодцы, свинцом в ПВХ профиле пугают.

Я таких обормотов обычно спрашиваю: вот у меня мама-покойница хрусталь любила. Дома несколько полок этого хрусталя. А хрусталь - это 55% свинца. Жуть! Почему же я ещё не умер и даже не заболел ужасно?

Изменено 3 августа, 2015 пользователем Antipov

[glass_techno]

что вы готовы поддержать разговор с физиками-ядерщиками и астрономами НАСА, но мы тут про окна собрались...

 

Поддержать не смогу!

А вот хамить с гонором г-на Антипова некоторое время вполне!!!

[newsolutions]

 

Очень радостно, что Вы так заботитесь о своём здоровье, что точно знаете, где и какого качества продаются продукты, какие Е и ГМО они содержат,

Правильно, о здоровье надо заботиться. А в продукты сейчас чего только не добавляют.

И колбаска по цене 89 руб./кг нормально продается в сетевых магазинах.

И кто-то же выдал на нее необходимые бумаги.

Состав только страшно читать.

Обобщая с окнами, может понимание состава продукта то же даст какую-то почву для размышлений.

 

 

Я таких обормотов обычно спрашиваю: вот у меня мама-покойница хрусталь любила. Дома несколько полок этого хрусталя. А хрусталь - это 55% свинца. Жуть! Почему же я ещё не умер и даже не заболел ужасно?

Говорят, наверное, не было бы хрусталя еще жива была.

[Проворов Дмитрий]

Павел, а что, кстати, будет, например, с лиственницей, если ее никак не пропитывать и не красить? Насколько этот вопрос критичен?

[glass_techno]

Павел, а что, кстати, будет, например, с лиственницей, если ее никак не пропитывать и не красить? Насколько этот вопрос критичен?

 

По деревням, где в лесах лиственницы растут, нижние венцы изб традиционно из этого дерева.

Без пропитки. Они, правда, и не доеные были...

Так более 100 лет стоят те избы.

[newsolutions]

По деревням, где в лесах лиственницы растут, нижние венцы изб традиционно из этого дерева.

Без пропитки. Они, правда, и не доеные были...

Так более 100 лет стоят те избы.

Венцу только по барабану, распухнет он на сантиметр или нет.

Есть деревянные постройки и 500 лет простояли.

[Antipov]

Кстати говоря, если это не военная тайна, какие-то типичные химикаты, используемые при производстве "евро деревяшек" могут назвать коллеги.

Конечно, не секрет!

Пожалуй, во всех более-менее нормальных системах лакокрасочных материалов (ЛКМ) первым слоем идёт антисептик (чтобы защитить древесину от естественных грибков и прочих гадостей). На сайтах производителей ЛКМ всё об этих антисептиках, как, впрочем, и о материалах других слоёв прописано.

Вот, например, навскидку:

Зовосан: http://www.zobel-coatings.de/44-4-Home.html

Реммерс: http://remmers.ru/catalog/holz/

Тиккурила: http://www.tikkurila.ru/promyshlennye_pokrytiya/derevo

 

Словом, всё открыто, и желающие могут искать компромат хоть до посинения.

[Antipov]

Павел, а что, кстати, будет, например, с лиственницей, если ее никак не пропитывать и не красить? Насколько этот вопрос критичен?

По лиственнице бытует заблуждение, что она хорошо "держит" влагу. Это так и не так. Если лиственницу (деревяшку) бросить в воду, то она действительно намного дольше более-менее сохранит и форму, и твёрдость, нежели деревяшки из большинства других пород. И первые венцы деревянных домов, зачастую со временем уходившие во влажную землю, действительно нередко именно из лиственницы делали.

 

Но на воздухе это почти такая же древесина, как и остальные. Поэтому без пропитки и покраски я из неё окно делать не буду. Разве что из очень твёрдой экзотической древесины Мербау сделаю. Но и ту, как понимаю, желательно хотя бы маслом натирать.

Изменено 3 августа, 2015 пользователем Antipov

[newsolutions]

http://www.tikkurila.ru/files/2776/PIKA-TEHO_250-sarja.pdf

Вот первый попавшийся документ о химикате применяющимся при производстве деревянных окон.

Безопасен он?

[Antipov]

http://www.tikkurila...O_250-sarja.pdf

Вот первый попавшийся документ о химикате применяющимся при производстве деревянных окон.

Безопасен он?

Пика-Техо – Pika-Teho

Матовая акрилатная краска, содержащая масло. Используется для окраски наружных деревянных поверхностей: дощатых стен, обшивочных досок, заборов.

http://www.tikkurila.ru/dlya_vashego_doma/produkty/pika-teho

 

Я не химик и не заборостроитель. Затрудняюсь ответить на ваш вопрос о безопасности.

[newsolutions]

Пика-Техо – Pika-Teho

Матовая акрилатная краска, содержащая масло. Используется для окраски наружных деревянных поверхностей: дощатых стен, обшивочных досок, заборов.

http://www.tikkurila...dukty/pika-teho

 

Я не химик и не заборостроитель. Затрудняюсь ответить на ваш вопрос о безопасности.

Про заборы вырвано из контекста. Наружных поверхностей. В том числе это могут быть оконные рамы и створки.

В паспорте ясно написано, что не абсолютно безопасен данный состав. Что бы прочитать текст химиком быть не нужно.

Кстати там же идет речь о сроке службы 7 лет. Т.е. потом перекрашивать надо. Или фиг с ним, пусть облазит.

http://remmers.ru/wp...TM1_3776_RU.pdf

Вот еще один продукт, безопасным его можно назвать? Если избегать нужно его попадания в водоемы и почву?

Еще там написано, что следует избегать повреждения финишного покрытия.

П.С. Погрыз ребенок край створки и повредил тем самым финишное покрытие. Когда у детей зубы режутся они грызут все вокруг.

 

Правдивая реклама деревянных окон должна быть такая:

Мы берем природное экологически чистое дерево.

А потом для Вас покрываем его антисептиком, который нельзя выливать в водоемы и загрязнять им почву.

Вызывающий раздражение кожи, если вы повредили финишное покрытие.

Затем мы нежно покрываем наши экологически чистые, природные окна- "3-йод-2- пропинилбутилкарбаматом".

И наконец красим прекрасными красками служащими не менее 7 лет.

Покупайте наши экологичные, дышащие деревянные окна.

[Antipov]

Наружных поверхностей. В том числе это могут быть оконные рамы и створки.

 

Мне не приходилось видеть, чтобы наружная часть окна красилась одним материалом, внутренняя - другим. Разные цвета на основе одного материала - сполошь и рядом. Разные материалы - на моей практике никогда.

 

http://remmers.ru/wp...TM1_3776_RU.pdf

Вот еще один продукт, безопасным его можно назвать? Если избегать нужно его попадания в водоемы и почву?

Здесь беру паузу. Проконсультируюсь со спецами из Реммерса и сообщу результаты.

 

П.С. Погрыз ребенок край створки и повредил тем самым финишное покрытие. Когда у детей зубы режутся они грызут все вокруг.

Давайте не доводить ситуацию до абсурда. Иначе придётся признать, что для безопасности детей лучше всего заделать все проёмы кирпичами, ну а бьющееся стекло вообще исключить из практики. И дома одноэтажными делать, чтобы на лестнице случайно не оступились. И автомобили запретить, чтобы под них случайно не попадали. И пищу всегда только в виде пюре готовить, чтобы случайно не подавились. И...

Не будем, ладно?

[DMetrio]

...Наружных поверхностей. В том числе это могут быть оконные рамы и створки.

...Еще там написано, что следует избегать повреждения финишного покрытия.

П.С. Погрыз ребенок край створки и повредил тем самым финишное покрытие. Когда у детей зубы режутся они грызут все вокруг.

Наружные поверхности - это заборы, стены. в конце концов, наружная сторона окон. Т.е. налицо рекомендации к применению на открытом воздухе, где, в принципе, отсутствует проблема вентиляции.

В окнах же кроме наружной стороны присутствует также и внутренняя, выходящая в помещение, где очень часто затруднена вентиляция и вероятен регулярный контакт с человеком. Для таких условий применения данное средство не предусмотрено.

Или Вы, исходя содержания предыдущих постов, реально предполагаете, что оставленный без внимания ребёнок откроет окно и будет облизывать, и грызть более грязную наружную поверхность окна, нежели более доступную внутреннюю?