dama Опубликовано: 2 августа, 2015 Share Опубликовано: 2 августа, 2015 Добрый день! Помогите, пожалуйста, информацией. Собираемся делать ремонт в новом монолитно-кирпичном доме, 4 этаж. Окна стоят пластик, балконы кухни и комнаты (детской) остеклены. Хочу поменять окна на деревянные. Нужно ли при этом менять окна на балконах? Особенно волнует кухня, так как запахи и влажность, очень боюсь грибков, так как у ребенка аллергия. Балконы утеплять вряд ли будем. Окна менять лучше в конце ремонта? И еще глупый вопрос: должны ли быть в деревянных стеклопакетах клапаны для воздухообмена? Или дерево итак пористое? Что выбрать лиственницу или дуб? Хорошо ли делают российские производители окна из дерева? Спасибо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
hameleon Опубликовано: 2 августа, 2015 Share Опубликовано: 2 августа, 2015 Объясните вначале смысл замены окон. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 2 августа, 2015 Share Опубликовано: 2 августа, 2015 1. Нужно ли при этом менять окна на балконах?2. Окна менять лучше в конце ремонта? 3. Должны ли быть в деревянных стеклопакетах клапаны для воздухообмена? 4. Или дерево итак пористое? 5. Что выбрать лиственницу или дуб? 6. Хорошо ли делают российские производители окна из дерева? 1. Зависит от того, какие окна на балконах. 2. Желательно. После проведения основных влажных работ. 3. Не должны. Но зачастую они очень уместны. 4. Дерево недостаточно пористое, чтобы обеспечить проживающим нормальный воздухообмен. 5. Что заблагорассудится. 6. Некоторые - хорошо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dama Опубликовано: 2 августа, 2015 Автор Share Опубликовано: 2 августа, 2015 Большое спасибо за ответ! Окна на балконе пластик, какие точно не скажу, надо уточнить, тоньше, конечно, чем в комнате. Не могли подсказать, кто хорошо делает по приемлемой цене? У нас зачастую качество не зависит от цены, а оценить качество, к сожалению, не смогу - совершенно не разбираюсь. На вопрос: "Зачем?" убедительно ответить, наверное, не смогу (даже не хочу начинать - каждый останется при своем мнении), просто очень хочется дерево - теплый и уютный внешний вид! (дорогой дамский каприз). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 3 августа, 2015 Share Опубликовано: 3 августа, 2015 Не могли подсказать... Ответил в личку. На вопрос: "Зачем?" убедительно ответить, наверное, не смогу (даже не хочу начинать - каждый останется при своем мнении), просто очень хочется дерево - теплый и уютный внешний вид! (дорогой дамский каприз).Замечательно сказано! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
glass_techno Опубликовано: 3 августа, 2015 Share Опубликовано: 3 августа, 2015 Замечательно сказано! Это когда из разряда "прелесть, какая дурочка!"? ТС, поищите, чем пропитывают древесину, чтобы изготовить "долговечные, экологичные" окна. Пожалейте аллергенного ребенка. Потратьте эти деньги на систему очистки (подготовки) воздуха! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 3 августа, 2015 Share Опубликовано: 3 августа, 2015 (изменено) Это когда из разряда "прелесть, какая дурочка!"? Нет. Это из разряда "замечательно сказано" - т.е. сказано убедительно, уважительно и уместно. ТС - поищите... Давайте определимся: - если вы признаёте санитарно-эпидемиологические сертификаты, то перестаёте огульно и безосновательно очернять современные деревянные окна российского производства, на которые эти сертификаты выдавались и выдаются без проблем; - если вы не признаёте санитарно-эпидемиологические сертификаты, то я привожу несколько столь же огульных и безосновательных "страшилок" об ПВХ-окнах, после которых, думаю, ни один обманутый этими "страшилками" человек не захочет иметь с ними дело. Выбирайте. А лучше отредактируйте свой пост и не позорьтесь недобросовестной конкуренцией. Так думаю. Изменено 3 августа, 2015 пользователем Antipov Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
glass_techno Опубликовано: 3 августа, 2015 Share Опубликовано: 3 августа, 2015 не позорьтесь недобросовестной конкуренцией. Не имею отношения к доходу от производства ПВХа. Конкуренция меня не заботит. То, что дерево пропитывают - вы не оспариваете? Хорошо. То, что список "разрешенных" Е в человеческой пище компонентов существует, вы знаете? А какой они эффект дадут в третьем поколении - готовы подписаться?! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 3 августа, 2015 Share Опубликовано: 3 августа, 2015 То, что список "разрешенных" Е в человеческой пище компонентов существует, вы знаете? А какой они эффект дадут в третьем поколении - готовы подписаться?! Вы на вопрос ответьте, пожалуйста - вы признаёте санитарно-эпидемиологические сертификаты или нет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
glass_techno Опубликовано: 3 августа, 2015 Share Опубликовано: 3 августа, 2015 Вы на вопрос ответьте, пожалуйста - вы признаёте санитарно-эпидемиологические сертификаты или нет? Не всех "сертификаторов". сам заказывал... P.S. Про Е и потомство я не зря написал! Могу про ГМО еще напомнить! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 3 августа, 2015 Share Опубликовано: 3 августа, 2015 Офф топ. В 60-ые годы 20 века. Одна крупная фармацевтическая фирма выпустила таблетки для беременных успокоительные. Провели видимо испытания, получили, наверное, все сертификаты и т.д. Иначе как бы их пустили в продажу. И это не была страна 3-го мира, а развитая капиталистическая страна. Что в итоге получилось можно почитать по запросу "Талидомидовая трагедия". Деньги правят миром. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 3 августа, 2015 Share Опубликовано: 3 августа, 2015 Не всех "сертификаторов".сам заказывал... Итак: вы готовы утверждать, что ВСЕ санитарно-эпидемиологические заключения на ВСЕ российские деревянные окна со стеклопакетами фальсифицированы, и на самом деле подобные окна опасны для здоровья? (Для справки: пропитываются ВСЕ деревянные окна.) Жду ответа "ДА" или "НЕТ". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Techno chief Опубликовано: 3 августа, 2015 Share Опубликовано: 3 августа, 2015 Не всех "сертификаторов". сам заказывал... P.S. Про Е и потомство я не зря написал! Могу про ГМО еще напомнить! Это не аргументы, ну ни разу не аргументы. С таким подходом ни в России, ни в любой другой стране мира невозможно приобрести товар строительного назначения абсолютно не аллергенный. Ну раз уж говорим-то про окно - нет сейчас герметичных окон со стеклопакетами, в которых не использовались бы, скажем так, не природные (синтезированные искусственным способом) материалы. И тут ещё очень большой вопрос: что хуже для человеческого организма - общение с этими материалами или общение с вполне себе живой природной (экологически чистой) черной плесенью? Не стоит передергивать -то, про Е, ГМО и про потомство. Вдыхаем ежедневно (и не можем с этим ничего поделать) гораздо больше всякой гадости, чем то, что при каких-то невероятных условиях может испариться и попасть внутрь с поверхности окна (иным способом я не представляю, как какие-нибудь вещества с окна попадают в организм? Погрызть если только...) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 3 августа, 2015 Share Опубликовано: 3 августа, 2015 (изменено) Вдыхаем ежедневно (и не можем с этим ничего поделать) гораздо больше всякой гадости, чем то, что при каких-то невероятных условиях может испариться и попасть внутрь с поверхности окна (иным способом я не представляю как какие-нибудь вещества с окна попадают в организм? погрызть если только...) Маленький ребенок может легко облизать эти самые окна. Вообще они покрыты лаком вроде. Наверное через лак не проходит наружу, то что внутри. П.С. В теории может и погрызть. Изменено 3 августа, 2015 пользователем newsolutions Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Проворов Дмитрий Опубликовано: 3 августа, 2015 Share Опубликовано: 3 августа, 2015 Маленький ребенок может легко облизать эти самые окна. Можно сварить для ребенка клетку из пвх-профиля, пусть там и сидит, облизывает себе на здоровье. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Techno chief Опубликовано: 3 августа, 2015 Share Опубликовано: 3 августа, 2015 Маленький ребенок может легко облизать эти самые окна. Вообще они покрыты лаком вроде. Наверное через лак не проходит наружу, то что внутри. При правильных родителях маленький ребёнок не сможет оказаться так близко у окна. Нечего ему там пока делать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
glass_techno Опубликовано: 3 августа, 2015 Share Опубликовано: 3 августа, 2015 Итак: вы готовы утверждать, что ВСЕ санитарно-эпидемиологические заключения на ВСЕ российские деревянные окна со стеклопакетами фальсифицированы, и на самом деле подобные окна опасны для здоровья? (Для справки: пропитываются ВСЕ деревянные окна.) Жду ответа "ДА" или "НЕТ". Не надо на меня давить!! Я вам ничего не обещал и не задолжал! Я высказал свое личное предложение (совет!!) к ТС по поводу деревянных окон! Мое отношение к сертификации товара в России и ваше мнение на этот вопрос и на мое отношение к сертификации - ваше и мое личное дело! Я считаю, что современная химия вредна. То, что "результат" не виден сегодня - не дает оснований сомневаться в моем мнении! И, для справки, не ВСЕ деревянные окна с пропиткой! Есть просто сухое дерево. Это не аргументы, ну ни разу не аргументы. С таким подходом ни в России, ни в любой другой стране мира невозможно приобрести товар строительного назначения абсолютно не аллергенный. Ну раз уж говорим-то про окно - нет сейчас герметичных окон со стеклопакетами, в которых не использовались бы, скажем так, не природные (синтезированные искусственным способом) материалы. И тут ещё очень большой вопрос: что хуже для человеческого организма - общение с этими материалами или общение с вполне себе живой природной (экологически чистой) черной плесенью? Не стоит передергивать -то, про Е, ГМО и про потомство. Вдыхаем ежедневно (и не можем с этим ничего поделать) гораздо больше всякой гадости, чем то, что при каких-то невероятных условиях может испариться и попасть внутрь с поверхности окна (иным способом я не представляю как какие-нибудь вещества с окна попадают в организм? погрызть если только...) А вот не надо меня включать в этот спор! Я ни разу не утверждал, что это (а, кстати, что "это"?) аргумент! И то, что вокруг много гадости не совсем "здоровый" аргумент, добавить еще "чуть-чуть"! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 3 августа, 2015 Share Опубликовано: 3 августа, 2015 Не надо на меня давить!! Оп-па! Значит, вам можно бездоказательно обвинять деревянные окна во вредности для здоровья, а вам в ответ и слова не скажи? Нет, так не пойдёт. Здесь профессиональный форум и невежеству тут не место. Будьте добры либо отвечать за свои слова, либо помалкивать. Сухое дерево, говорите? Сайт производителя "сухих" окон со стеклопакетами будьте добры! Давайте-ка вместе проверим. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 3 августа, 2015 Share Опубликовано: 3 августа, 2015 Можно сварить для ребенка клетку из пвх-профиля, пусть там и сидит, облизывает себе на здоровье. В плане аллергенности ПВХ, думаю, выигрывает у дерева. Из мебели по крайней мере не так уж редко всякие вредные вещества выделяются. Один знакомый месяц спорил с мебельной конторой из-за запаха. В итоге вызвал какую-то экспертизу и те подтвердили, что выделяется какая-то хрень. Совсем не полезная. В итоге мебель удалось вернуть и получить обратно деньги. П.С. Ребенок в клетке орать будет душераздирающе скорее всего, родителей на долго вряд ли хватит. Дети они в клетках сидеть не любят. А маме нужно еще много дел всяких успеть сделать. Так что облизать это самое окно факт вполне себе вероятный. П.П.С. Неделя лечения стоматита к примеру, у маленького ребенка это ад, для родителей. Я не говорю, что от облизывания деревянного окна ребенок заболеет стоматитом, я не врач. Но чем меньше потенциальных проблем, тем лучше я считаю. П.П.П.С. Некоторые переработчики профиля ПВХ иногда показывают какие-то бумаги, что данный профиль рекомендован для использования в детских учреждениях. Я их не читал и не знаю откуда они берутся. Но бумажки такие у некоторых есть. Есть ли для деревянных окон подобная бумажка? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 3 августа, 2015 Share Опубликовано: 3 августа, 2015 В итоге мебель удалось вернуть и получить обратно деньги. Известен ли вам хоть один подобный случай с окнами? (Окна и мебель красятся разными материалами по разной технологии. А путать горячее с солёным, пожалуй, не стоит. Так думаю.) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Techno chief Опубликовано: 3 августа, 2015 Share Опубликовано: 3 августа, 2015 В плане аллергенности ПВХ, думаю, выигрывает у дерева. Из мебели по крайней мере не так уж редко всякие вредные вещества выделяются. Один знакомый месяц спорил с мебельной конторой из-за запаха. В итоге вызвал какую-то экспертизу и те подтвердили, что выделяется какая-то хрень. Совсем не полезная. В итоге мебель удалось вернуть и получить обратно деньги. Мебель-то была деревянной? или ДСП? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 3 августа, 2015 Share Опубликовано: 3 августа, 2015 Мебель-то была деревянной? или ДСП? ДСП наверное, из деревянного массива делают мебель? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
glass_techno Опубликовано: 3 августа, 2015 Share Опубликовано: 3 августа, 2015 Оп-па! Значит, вам можно бездоказательно обвинять деревянные окна во вредности для здоровья, а вам в ответ и слова не скажи? Нет, так не пойдёт. Здесь профессиональный форум и невежеству тут не место. Будьте добры либо отвечать за свои слова, либо помалкивать. Сухое дерево, говорите? Сайт производителя "сухих" окон со стеклопакетами будьте добры! Давайте-ка вместе проверим. Вота и опа! И кроме отвечания за свои слова есть еще такое искусство, как осмысление высказываний оппонента и точное цитирование!! Вот что я СКАЗАЛ! ТС, поищите, чем пропитывают древесину, чтобы изготовить "долговечные, экологичные" окна. Пожалейте аллергенного ребенка. А то, что вы домыслили в угоду собственную - это ваши проблемы! И уж извините, в нашей деревне не все столярные мастерские еще имеют сайт в инете и аккаунт в туи! Р.S. Про "помалкивать" я пока сделаю вид, что не слышал... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Techno chief Опубликовано: 3 августа, 2015 Share Опубликовано: 3 августа, 2015 Не надо на меня давить!! Я вам ни чего не обещал и не задолжал! Я высказал свое личное предложение (совет!!) к ТС по поводу деревянных окон! Мое отношение к сертификации товара в России и ваше мнение на этот вопрос и на мое отношение к сертификации - ваше и мое личное дело! Я считаю, что современная химия вредна. То что "результат" не виден сегодня - не дает оснований сомневаться в моем мнении! И, для справки, не ВСЕ деревянные окна с пропиткой! Есть просто сухое дерево. А вот не надо меня включать в этот спор! Я ни разу не утверждал, что это (а, кстати, что "это"?) аргумент! И то, что вокруг много гадости не совсем "здоровый" аргумент, добавить еще "чуть-чуть"! Никто Вас ни в какой спор не включает, но совет не покупать окно, потому что в нём химия, выглядит также как совет не покупать велосипед, потому что в нём физика. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 3 августа, 2015 Share Опубликовано: 3 августа, 2015 Известен ли вам хоть один подобный случай с окнами? (Окна и мебель красятся разными материалами по разной технологии. А путать горячее с солёным, пожалуй, не стоит. Так думаю.) Нет, таких случаев я не встречал. Но я и не работаю плотно с деревом. Да и люди у нас не так часто заморачиваются тяжбами с продавцами. Считаю, если есть заключение экспертов, что товар безопасен, наверное, нужно им верить. Вопрос в термине "безопасен". Т.е. концентрация такого-то вещества не превышает ПДК. ПДК же установили какие-то другие эксперты. По идее это должны быть врачи, которые исследовали последствия превышения или не превышения этой самой ПДК. Т.е. должен быть некий первоисточник вроде клинического исследования действия такого-то вещества на людей таких-то контрольных групп. Для взрослого по барабану, скорее всего, все эти ПДК. Водка тоже имеет все сертификаты и в ней не превышены нормируемые ПДК. Для детей же обычно стараются выбирать наиболее безопасные решения. В детское питание даже соль не добавляют. П.С. Вообще ребенок понятие растяжимое. Одно дело маленький ребенок. Другое дело 16 - летний дядя, играющий за школьную команду по баскетболу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.