Стеклопакет улучшенной звукоизоляции.

[Sadikov GmbH 621]

Из результатов европейских сертификаций (из разных источников, но по одним и тем же нормам).

 

4 12Ar 4 Rw 30 (26 Ctr)

4 16Ar 4 Rw 31 (26 Ctr)

 

6 16Ar 4 Rw 34 (29 Ctr)

8 16Ar 4 Rw 37 (32 Ctr)

8 16Ar 6 Rw 36 (30 Ctr)

4 16Ar 10 Rw 38 (32 Ctr)

10 16Ar 6 Rw 40 (34 Ctr)

 

4 10Ar 4 10Ar 4 Rw 31 (26 Ctr)

4 12Ar 4 12Ar 4 Rw 32 (27 Ctr)

4 14Ar 4 14Ar 4 Rw 32 (28 Ctr)

4 16Ar 4 16Ar 4 Rw 32 (27 Ctr)

 

 

6 12Ar 4 12Ar 4 Rw 36 (30 Ctr)

8 12Ar 4 12Ar 4 Rw 37 (30 Ctr)

8 12Ar 4 12Ar 6 Rw 39 (34 Ctr)

8 12Ar 6 12Ar 6 Rw 38 (32 Ctr)

10 12Ar 4 12Ar 6 Rw 41 (35 Ctr)

 

[plusspb 1]

4 16Ar 4 Rw 31 (26 Ctr)

 

Точно, так и получается

4-16-4 30Rw, 26Ctr, 20kg/m2

 

 

Пример онлайн конфигуратора:

http://www.yourglass...rator/main.html

 

Для полного функционала необходима регистрация.

 

Спасибо! Отличная игрушка!

Получилось, что максимальная эффективность по шуму у 10-16-6.

А если будут вопросы по весу, не знаю, насколько увеличение веса на 30% критичны, 10-18-4.

Как вы думаете, стоит ли верить этим цифрам?

[plusspb 1]

Подскажите, имеет ли смысл брать термопакет?

Какой-то коэффициент ТЕПЛОФИЗИЧЕСКИЕ СВОЙСТВА (EN 673)

Ug в варианте 4-10-4-10-4 равняется 2.0,

а

Ug в варианте 10-16-6 равняется 2.7.

 

Насколько я понимаю, этот коэффициент наоборот и с десяткой окна в полтора раза холоднее, а так как термопакет 2.0 анонсируется как в два раза теплее, то получаем в итоге приблизительно ту же теплопроводность.

Или я не прав?

[Sadikov GmbH 621]

Да, наоборот. EN 673 это европейская норма, и тестовые условия не соответствуют условиям ГОСТ (СНГ).

По ГОСТ это будет примерно:

R = 0.33 (это Ug 2.7 10-16-6 или другой похожий простой однокамерный)

R = 0.49 (это Ug 2.0 4-10-4-10-4)

 

Стеклопакеты с i покрытием на стекле и аргоном в камере(ах).

R = 0.58 (это Ug 1.2 10-16Ar-6i или другой похожий, однокамерный)

R = 0.85 (это Ug 1.2 4-10Ar-4-10Ar-4i)

Как видно, что-то вроде термопакета 2.0 в условиях мягкого климата (EN 673) имеют одинаковое значение коэффициентов Ug 1.2.

И результаты в более суровых условиях не в два раза, но ощутимы 0.49/ 0.85.

 

P.S. Термопакет 2.0 это торговое название.

Можно и без названий собрать стеклопакет и в "пять раз теплей".

Но это зависит от того, с чем сравнивать, и как про это громко кричать.

[Baal 414]

Подскажите, имеет ли смысл брать термопакет?

Какой-то коэффициент ТЕПЛОФИЗИЧЕСКИЕ СВОЙСТВА (EN 673)

Ug в варианте 4-10-4-10-4 равняется 2.0,

а

Ug в варианте 10-16-6 равняется 2.7.

 

Насколько я понимаю, этот коэффициент наоборот и с десяткой окна в полтора раза холоднее, а так как термопакет 2.0 анонсируется как в два раза теплее, то получаем в итоге приблизительно ту же теплопроводность.

Или я не прав?

 

Я что-то в толк не возьму, Вы эти ординарные поделки 2.0 зачем каждый раз поминаете? Это не более, чем плод маркетинга, никаких высоких технологий. Не плохо, обычно, ничего такого, чем можно восторгаться...

 

Условно говоря, установив 10-16Ar-6TopN (сможете рассчитать сопротивление теплопередаче?) с "тёплой" рамкой типа амбитерм или аналога (можете даже вместо 16 использовать 14 рамку, если не найдёте 16) позволит Вам вполне уютно жить зимой и летом...

 

Десятку просветленную заказывайте, но об этом я уже писал выше.

[plusspb 1]

P.S. Термопакет 2.0 это торговое название.

Можно и без названий собрать стеклопакет и в "пять раз теплей".

Но это зависит от того, с чем сравнивать, и как про это громко кричать.

 

Я что-то в толк не возьму, Вы эти ординарные поделки 2.0 зачем каждый раз поминаете? Это не более, чем плод маркетинга, никаких высоких технологий. Не плохо, обычно, ничего такого, чем можно восторгаться...

 

Условно говоря, установив 10-16Ar-6TopN (сможете рассчитать сопротивление теплопередаче?) с "тёплой" рамкой типа амбитерм или аналога (можете даже вместо 16 использовать 14 рамку, если не найдёте 16) позволит Вам вполне уютно жить зимой и летом...

 

Десятку просветленную заказывайте, но об этом я уже писал выше.

Как зачем? Что мне втюхивают, то я и это… поминаю))) На них скидка сейчас - идут по цене обычных, или даже дешевле обычных на 35%.

Был у соседа - он вообще живет в однокамерном 4-16-4 и в ус не дует по теплу.

 

10-ку наоборот думаю тонированной сделать от света. С теплом всё в порядке, а тут этот маркетинговый термопакет достанется как бесплатный бонус.

 

Спасибо всем Большое! Очень помогли с выбором!

А то все те конторы, куда я обращался, по поводу шума, льют какую-то воду заверяя, что точно будет тише или тупо обманывают, заверяя в сказочных децибелах.

Как я сейчас понимаю, их варианты дадут разницу 3 дБ, а тот, который вы мне подсказали, возможно даст 7, а может и чуть больше.

[S.P. 604]

Обманываться рад.

[plusspb 1]

Обманываться рад.

Чистая математика - у остальных такие же обычные на 35% дороже Вот я и думаю, с чего это вдруг такое счастье.

[Baal 414]

Чистая математика - у остальных такие же обычные на 35% дороже Вот я и думаю, с чего это вдруг такое счастье.

 

У Вас другая задача. Можно получить то, что не нужно, на 35% дешевле, чем то, что всё равно не нужно. Вы просто для себя решите, нужны реальные характеристики, которые Вы сами уже рассчитали, или маркетинговая/рекламная шелуха, которая не несет ничего, кроме красивой упаковки.

 

Собственно, в стандартизованном массовом товаре не сложно оптимизировать себестоимость. Важно, чтобы при этом опции не добавляли +50% к цене базовой комплектации...

 

 

 

Как зачем? Что мне втюхивают, то я и это… поминаю))) На них скидка сейчас - идут по цене обычных, или даже дешевле обычных на 35%.

Был у соседа - он вообще живет в однокамерном 4-16-4 и в ус не дует по теплу.

 

10-ку наоборот думаю тонированной сделать от света. С теплом всё в порядке, а тут этот маркетинговый термопакет достанется как бесплатный бонус.

 

Спасибо всем Большое! Очень помогли с выбором!

А то все те конторы, куда я обращался, по поводу шума, льют какую-то воду заверяя, что точно будет тише или тупо обманывают, заверяя в сказочных децибелах.

Как я сейчас понимаю, их варианты дадут разницу 3 дБ, а тот, который вы мне подсказали, возможно даст 7, а может и чуть больше.

 

Про скидку написал чуть выше. Вы покупаете не скидку, а определенный функционал. Если СТиС изготовит Вам в рамках их программы то, что Вам нужно, и со скидкой в 35% против других, то нет проблем. Считайте, что два раза подряд угадали в лотерею "5 из 36" 4 номера...

 

Установка в квартиру тонированного в массе стекла - не лучшая затея, т.к. тонировку Вам нужно будет закаливать (это плюс к цене тонированной десятки), так что проще развернуть конструкцию, поставив наружным многофункциональную шестёрку (к примеру, сангард НР 60/40, SN 70/37, SN 70/41, или тот же ординарный Solar (не помню, есть ли он в 6мм)), т.е. 6МФ-16Ar-10.

[plusspb 1]

Собственно, в стандартизованном массовом товаре не сложно оптимизировать себестоимость. Важно, чтобы при этом опции не добавляли +50% к цене базовой комплектации...

Про скидку написал чуть выше. Вы покупаете не скидку, а определенный функционал. Если СТиС изготовит Вам в рамках их программы то, что Вам нужно, и со скидкой в 35% против других, то нет проблем. Считайте, что два раза подряд угадали в лотерею "5 из 36" 4 номера...

Ну вы, блин, как всегда правы)))

Это ширпотреб идёт по скидке. 10ку они не будут делать, ибо, цитирую, "технари не будут заморачиваться".

В одном месте насчитали триплет, да ещё и не то, что нужно, аккурат по цене на 50% дороже обычных.

 

Сижу в ах-удивлении, посмотрим-походим, может кто и возьмётся. Если кто подскажет, кто может в Питере сделать 10-16-6, чиркните в личку. Спасибо.

[Lukas 2]

Добрый день коллеги! Передо мной поставили задачу: отделить витражом зону "караоке" от банкетного зала. Профиль A Г C 68 (NT68), габариты 5000*1600. Прочитал предыдущие высказывания и сделал вывод, что СПО не хуже, чем СПД, только взять стекло потолще.

1. Слышал про антиакустическую пленку Saint Gobain, которая специально для таких витражей, кто сталкивался, а?

2. Нужно ли закаливать стекла?

3. Заполнять ли профиль пеноплексом в камеры или нет?

4. Намекните с поставщиком с/п, кто делает подобное, можно даже аббревиатурой (сам догадаюсь).

Спасибо.

[Baal 414]

Добрый день коллеги! Передо мной поставили задачу: отделить витражом зону "караоке" от банкетного зала. Профиль A Г C 68 (NT68), габариты 5000*1600. Прочитал предыдущие высказывания и сделал вывод, что СПО не хуже, чем СПД, только взять стекло потолще.

1. Слышал про антиакустическую пленку Saint Gobain, которая специально для таких витражей, кто сталкивался, а?

2. Нужно ли закаливать стекла?

3. Заполнять ли профиль пеноплексом в камеры или нет?

4. Намекните с поставщиком с/п, кто делает подобное, можно даже аббревиатурой (сам догадаюсь).

Спасибо.

 

По акустическим пакетам можно заглянуть, к примеру, ко мне в профиль, или к Turbych'у.

 

Лучше иметь более четкое ТЗ с конкретными параметрами по звукозащите, поскольку спектр частот музыки отличается от спектров транспортных шумов...

[Servesti 266]

Всё правильно, СПО лучше, чем СПД!

По уму - стеклопакет здесь вообще не нужен, если только в "аквариуме" температура сильно выше Стекло максимально возможной толщины или акустический триплекс - и герметизация....

Ну, может, расстановка колонок слегка и отделка стен/потолка - но это уже не к вам.

 

А пеноплекс зачем? Если для звукоизоляции - то лучше прокалённого песка навряд ли что найдёте.

Изменено 1 сентября, 2015 пользователем Servesti

[Lukas 2]

Всё правильно, СПО лучше, чем СПД!

По уму - стеклопакет здесь вообще не нужен, если только в "аквариуме" температура сильно выше Стекло максимально возможной толщины или акустический триплекс - и герметизация....

Ну, может, расстановка колонок слегка и отделка стен/потолка - но это уже не к вам.

 

А пеноплекс зачем? Если для звукоизоляции - то лучше прокалённого песка навряд ли что найдёте.

 

Я рассчитывал пеноплексом уменьшить звук через профиль, а вот как песок туды засыпать - мало представляю (рама глухая).

[Servesti 266]

 

Я рассчитывал пеноплексом уменьшить звук через профиль, а вот как песок туды засыпать - мало представляю (рама глухая).

С торца.

[newsolutions 1 490]

Подниму тему.

Вопросик такой.

Какими наименьшими усилиями можно добиться класса В по шумоизоляции по ГОСТ 23166-99

4.7.3 По показателю звукоизоляции изделия подразделяют на классы со снижением воздушного шума потока городского транспорта:

А - изделия со снижением воздушного шума свыше 36 дБА;

Б - » » » » » » 34-36 дБА

В - » » » » » » 31-33 »

Г - » » » » » » 28-30 »

Д - » » » » » » 25-27 »

Т.е 31 Дба по транспортному шуму.

Обычный "шумозащитный" пакет.

Вида 6-8-4-10-4 подходит ли ?

Кто то может посчитать в какой то софтине.

Или может есть у кого готовые расчеты?

И опять же нужен класса В оконного блока, а не пакета.

Сам профиль то какой примерно шумозащитой обладает? Больше/меньше пакета?

Профиль предполагается 60 мм использовать ( 62 может).

Изменено 12 января, 2018 пользователем newsolutions

[Servesti 266]

Однокамерный стеклопакет 10-4.

Профиль не хуже классом.

Грамотная установка.

Всё!

Изменено 12 января, 2018 пользователем Servesti

[newsolutions 1 490]

Однокамерный стеклопакет 6-4.

Профиль не хуже классом.

Всё!

По заданию СПД хотят.

А что у профиля есть классы по шумозоляции?

П.с. Ситуация вполне типичная. Хотим за три копейки купить на три рубля.

Т.е профиль эконом, спд, НО класс шумозащиты нужен В.

П.П.С. Точнее говоря задание такое.

Профиль не менее 60 мм.

Стеклопакет двухкамерный.

Шумозащита класса выше чем Г.

Поскольку это тендер.

Следовательно решение ищем самое дешевое из возможных.

Изменено 12 января, 2018 пользователем newsolutions

[koib 0]

В 08.08.2015 в 14:03, Baal сказал:

 

32 мм звукоизоляции... Если смириться с небольшим ухудшением теплотехнических характеристик, то можно пойти по пути замены СПД на СПО с толстыми стёклами, к примеру, с формулой 10-14-8, особенно если нет возможности использовать специальный акустический триплекс (оптифон/стратофон). Для оптимизации теплозащиты, одно из стёкол должно быть либо с многофункциональным (поз.2), либо с низкоэмиссионным (поз.3) покрытием. Естественно, заполнение аргоном. Лично я сторонник многофункционального в СПО. Оба стекла я бы рекомендовал заказывать просветленными (с низким содержанием железа), чтобы не терять в светопропускании, а также проконсультироваться по грузоподъемности существующей фурнитуры и профиля, чтобы не оказаться в ситуации, когда рамы просто не выдерживают увеличения массы стеклопакетов...

 

Рамка для такого СПО желательно в тёплом исполнении (фольгированный полимер).

Добрый день,

Есть задача заменить стеклопакеты в деревянных окнах, установленные 20 лет назад. Окна выходят на юго-запад, 9й высокий этаж сталинского дома, под окнами набережная со средней интенсивностью движения (г. Москва). Сейчас стоят СПО 4-16-4, ширина герметик+шпатик также 24мм.

На что менять?

Если менять на СПО 10мф-14-8 или 10мф-14-4.1.4 или?

Или извратится и уместить СПД?

Заранее спасибо!

 

 

[Windower 984]

2 часа назад, koib сказал:

Или извратиться и уместить СПД?

СПД для шумозащиты не нужен и, даже, вреден.

Так как отопление подаётся в расчёте на бывшую раздельную столярку, СПО вполне достаточен.

Что касается формулы пакета, хорошо было бы предварительно замерить наружный шум.

На окнах (или в стенах) должны быть приточные клапаны, иначе толку от замены пакетов не будет. И обязательно ничем не перекрытые (кроме решёток) вытяжные отверстия и зазор под межкомнатными дверями 2,5-3 см.

Как обычно, остаётся нерешённым вопрос летней вентиляции, когда нет тяги ("открыл - шумно, закрыл - душно").

Кое что о проблеме в статьях:

http://ssk-inform.ru/SSKJornal6137_veprigogin_mozp_o_gocudarctvennoi_shumozashite.htm  О «государственной» шумозащите

http://ssk-inform.ru/SSKJornal7426_v-e-prigogin-moskovskoe-obshestvo-zashit.htm Чем мы дышим? 

[newsolutions 1 490]

10 мф найти еще надо.

Вариант 12-х-6 , 15(просветленное)-х-6, 19 (просветленное-х-6)

12-х-6  даст 35 Дба, по натурным измерениям. Сделанным мной шумомером бытового класса.Шумомер ADA ZSM 330

Изменено 26 мая, 2018 пользователем newsolutions

[Windower 984]

В 26.05.2018 в 11:44, newsolutions сказал:

10 мф найти еще надо.

А нужно ли там МФ? Если как-то будет работать вентиляция, летом придётся понижать температуру вентиляционного воздуха. Придётся использовать шторы и кондиционер, что с мф-стеклом, что без него. И всё это 1, самое большее, - 2 месяца в году. Разница в затратах на кондиционирование - микроскопическая.

В 26.05.2018 в 11:44, newsolutions сказал:

12-х-6  даст 35 Дба

Те же самые 35 дБА давала выброшенная "сталинка", достаточно было вклеить резиновый уплотнитель в притвор.

Неизвестно, насколько критичен уличный шум в данном месте (по СанПиНу 40 дБА днём и 30 - ночью). Если это то место, о котором я думаю, там вибрация идёт через стены. Окнами она не гасится.

И, как обычно, вопрос вентиляции (особенно летом), из-за которого все шумозащитные мероприятия с окнами оказываются бессмысленными.

[newsolutions 1 490]

М.ф  не нужно.

Но это с моей точки зрения. С точки зрения заказчика "прошитого" рекламой "теплопакетов" и тп Очень нужно само собой.

Не важно, что его найти надо еще и какой ценник будет не известно.

П.С. Старая сталинка имеет ряд недостатков ИМХО.

-Это старое изделие в любом случае. Ремонт его на год/два. Потом опять будут проблемы.

-Цена полноценного ремонта сопоставима с установкой нового изделия

-Узкий подоконник

- Нет режима откидывания/микропроветривания.

 

Изменено 27 мая, 2018 пользователем newsolutions

[Windower 984]

41 минуту назад, newsolutions сказал:

Старая сталинка имеет ряд недостатков ИМХО.

-Это старое изделие в любом случае. Ремонт его на год/два. Потом опять будут проблемы.

-Цена полноценного ремонта сопоставима с установкой нового изделия

-Узкий подоконник

- Нет режима откидывания/микропроветривания.

С чем-то согласен, с чем-то - нет.

Вклеить в притвор резинку - это не "ремонт", а "утепление". 

"Проблемы" "сталинок", или "русских окон", преимущественно, связаны с бесчисленным количеством слоёв масляной краски, которые сносятся обдирочным диском болгарки за несколько минут. Механический ремонт с уплотнением притворов оконных блоков моложе 75-80 лет достаточно недорог (если человеку нужно избавиться от шума, а не заменить окна на модные).

Полная качественная реставрация с заменой сгнивших брусков, полной расчисткой, шлифовкой и перекраской, действительно, дорогое удовольствие - для любителей "ретро".

Узкий подоконник - не недостаток, а преимущество: меньше риск обледенения стекла. Новые однорамные оконные блоки устанавливают на место наружной рамы, а надо бы на место внутренней, в зону "тёплых" изотерм и поближе к тепловой завесе.

И при наличии форточки с ограничителем открывания вопрос микропроветривания отпадает. Остаётся надоевший вопрос совмещения вентиляции с защитой от шума, который не решается никакой заменой окон и стеклопакетов.

[Михаил Самсонов 124]

В 25.05.2018 в 16:45, koib сказал:

Если менять на СПО 10мф-14-8 или 10мф-14-4.1.4 или?

Вы их хотите в старые деревянные рамы вклеить?