Узлы установки тяжелых пакетов

[4UDO]

Там не пакет, а триплекс. Это принципиально?

Не принципиально. Я просто ячейку так и не увидел.

[Программёр]

Не принципиально. Я просто ячейку так и не увидел.

По ссылке. Внешний фасад. Ширина ячейки 5,5м .

 

Конкретно этих может и чуть меньше. Максимальная на объекте - 5,45. Слегка приврал....

Высота 2,6

Изменено 24 апреля, 2015 пользователем Конструёр

[Программёр]

На самом деле стекло обычный конструктивный материал. Принципиально ничем не отличающийся от, скажем, стали или бетона. Я что-то не слышал, что бы для балок из не важно какого материала кто-то ставил зависимость расстояния до опоры от пролета. Ни за 5 лет университета, ни за 10 лет практики. Поэтому я и назвал это полным бредом.

Да и если просто логику включить, угол он и в Африке угол. Распределение МЕСТНЫХ напряжений в этой зоне (зоне прокладки) у широких пакетов не должно отличатся от узких (при прочих равных). Главных - да, но это совсем другая история.

[tzertis]

Пластичность стекла и стали, - что между ними общего ? Вот предположим есть напряженное состояние пластины связанное с ветровым напором. Есть местное напряжение на кромке пластины (в "точке" соприкосновения с опорой), связанное с массой стекла. В основном максимальные напряжения при увеличение нагрузки, смещаются от центра пластины к углу листа (по диагонали). Если напряжения общие и местные сложить то возможно сумма их превысит некую критическую величину в месте соприкосновения стекла с опорой, тогда для стальной пластины в принципе ничего страшного, - ну деформируется там, благо есть такое свойство у металла, как пластичность. А для стекла (ну по одной из теорий, у него конечно есть такое свойство, как микропластичность поверхности) к сожалению деформативность ограничена таким свойством как хрупкость и соответственно произойдет разрушение.

[Программёр]

Не знаю, как это комментировать.

http://www.vilavi.ru...08/041008.shtml

[V.N.T.]

к сожалению, деформативность ограничена таким свойством как хрупкость и соответственно произойдет разрушение.

 

Такое возможно при урагане, особенно зимой, т.к. порывы ветра могут приводить к резкой деформации стекла, а хрупкость материала (не только стекла, но и традиционно пластичных материалов) увеличивается вместе со скоростью деформации. Плюс к этому чем ниже температура, тем более хрупким становится материал. Совокупность этих факторов обычно учитывается при проектировке, но жизнь вносит свои коррективы - небольшой брак стекла, царапины на поверхности, некачественный монтаж, совокупность факторов приводит к разрушению.

[Ruslan R]

Расстояние до оси прокладки 100мм. Согласно каталога Шуко.

 

Согласно каталога Schuco это вообще-то 150мм.

[4UDO]

Согласно каталога Schuco это вообще-то 150 мм.

Тогда уж 175 мм, т.к. в каталоге дано расстояние от края стойки, а не от оси.

[Программёр]

Согласно каталога Schuco это вообще-то 150 мм.

У Шуко много каталогов.

 

Тогда уж 175 мм, т.к. в каталоге дано расстояние от края стойки, а не от оси.

А зачем вам от оси?

[4UDO]

А зачем вам от оси?

Так-то без разницы, но чтобы путаницы не было, лучше иметь одну размерность.

[Программёр]

Так-то без разницы, но чтобы путаницы не было, лучше иметь одну размерность.

Не понял. Не могли бы пояснить?

[4UDO]

Не понял. Не могли бы пояснить?

Я с самого начала имею в виду размер от оси стойки до оси подкладки. Мне так привычнее.

Если сейчас начать говорить о размере от края стойки до оси подкладки, то суть не изменится, а вот цифра будет другой. Я потому и уточнил, что я имею в виду один размер, а тут начинаем говорить о таком же, но на 2,5 см меньше.

[Программёр]

Согласно каталога Schuco это вообще-то 150мм.

Даже в вашем листике рядом с расстоянием до края прокладки 100 мм в скобках стоит 50 с восклицательным знаком в кружке. Чуть выше нарисован этот же знак и на английском написано "dimentions agreed with the glass industy", что можно перевести как "размер согласован с производителями стекла". Хотя эта фраза меня смущает с точки зрения правильности построения.

Если переводить по правилам то на английском тут написано "Размеры согласовались (сами) со стекольной промышленностью", что не может быть правдой. Фраза "Размеры были согласованы..." звучала бы "dimentions have been agreed...", а фраза "размеры согласовать..." как "dimentions should (must) be agreed...", "размеры согласовываются" как "dimentions are agreed..."

Я поговорил с женой. Фраза на немецком построена без времени

"Masse in Abstimmung mit der Glasindustrie" переводится как "Размеры в координации со стекольной промышленности".

Так что вопрос остается открытым. Согласован этот размер или требует согласования.

Изменено 27 апреля, 2015 пользователем Конструёр

[Ruslan R]

У Шуко много каталогов.

 

Я в курсе. Вот еще страницу одну нашел.

[Ruslan R]

Так-то без разницы, но чтобы путаницы не было, лучше иметь одну размерность.

 

Правильно. Размер от края стойки до оси опорной подкладки (в Reynaers кстати также показан размер). И когда Вы ригель на статику считаете, то его длину нужно брать не от оси стойки, а от края стойки, там, где его основной крепеж (через закладную).

[Ruslan R]

Так что вопрос остается открытым. Согласован этот размер или требует согласования.

 

Ну так, а я о чем? Не факт, что там должно быть 150 мм. Возможно там должно быть 300 мм (в зависимости от ширины и веса стеклопакета), если это согласовать со стекольной компанией.

 

P.S. Может Schuco так перестраховался (сняв с себя ответственность), написав это примечание.

[Программёр]

Я в курсе. Вот еще страницу одну нашел.

Я выше уже говорил, что для Т-образной опоры это единственно возможный вариант. Другие опоры (стандартные) не несут больших нагрузок

Изменено 27 апреля, 2015 пользователем Конструёр

[Ruslan R]

Я выше уже говорил, что для Т-образной опоры это единственно возможный вариант. Другие опоры (стандартные) не несут более больших нагрузок

 

Я выше также говорил, что возможно эти Т-образные опоры предназначены для бронированных стеклопакетов, которые не имеют больших размеров, но по весу тяжелые.

[Программёр]

Я выше также говорил, что возможно эти Т-образные опоры предназначены для бронированных стеклопакетов, которые не имеют больших размеров, но по весу тяжелые.

Ваши предположения не верны.

[Ruslan R]

Ваши предположения не верны.

 

Так, а что скажете про упомянутый в данной теме справочник и СН 481-75?

 

Может когда были созданы данные документы, имелись ввиду действительно только сырые стекла? Печей закалки (таких размеров) тогда, наверное, не было еще.

[Программёр]

 

Так, а что скажете про упомянутый в данной теме справочник и СН 481-75?

 

Может когда были созданы данные документы, имелись ввиду действительно только сырые стекла? Печей закалки (таких размеров) тогда, наверное, не было еще.

 

Скажу, что с вероятностью 90 процентов знаю, почему они так написали. И советую сжечь этот источник информации.

[Ruslan R]

Скажу, что с вероятностью 90 процентов знаю, почему они так написали. И советую сжечь этот источник информации.

 

И? Почему?

 

P.S. Может Вам придется каталоги Schuco сжигать в итоге? Там макулатуры куда побольше

[damper1]

Господа!

Ну что же вы так неконструктивно подходите к решению задач!

Касаемо Шуко и их каталогов:

При чтении каталогов - необходимо различать зоны ответственности, именно поэтому поставщик системных профилей пишет, что размер должен быть согласован с поставщиками стеклоизделий.

Все опоры заполнений испытывались и на основании протоколов составлены нагрузочные таблицы в каталогах, по которым для каждого типа опоры (в том числе крестовой) указан максимальный вес заполнения для конкретной системы и толщины заполнения.

И, самое главное, для всех типов опор указана расчетная схема - шарнирно опертая балка. Следовательно, если вам нужна системная гарантия перенос веса заполнения на стойку учитывать нельзя (для системных решений).

 

И по решению автора - если Вы собрались переносить вес заполнения на стойку (проектировать жесткий узел) то, чтобы обеспечить системный допуск на прогиб опоры не более 3мм, вам потребуется применение болтового соединения фрикционного типа с преднатяжением, чтобы снивелировать угол раскрытия стыка и вот здесь и появляется вся сложность узла...

 

[Программёр]

 

И? Почему?

 

P.S. Может Вам придется каталоги Schuco сжигать в итоге? Там макулатуры куда побольше

 

Сорри

Ай хэв мистейк. Ща исправлю

Изменено 27 апреля, 2015 пользователем Конструёр

[Программёр]

 

Скорее всего эти товарищи хотели уменьшить момент в балке (стеклопакет в данном случае работает как балка). При прочих равных это правильное решение. Я писал об этом в посте #78

Изменено 27 апреля, 2015 пользователем Конструёр