rublikof Опубликовано: 5 марта, 2015 Share Опубликовано: 5 марта, 2015 Всем добрый день. Прочитал несколько тем на форуме про стеклопакеты. Информации много и вопросов стало в голове еще больше. Дом в Кировской области. Зимой может температура постоять месяц -30 и ниже. Отопление дома - водяной теплый пол. Окна ставлю из клееного бруса. Стеклопакеты предлагают установить двойные 4-12-4-14-4 с одним и-стеклом. Из дистанционных планок предлагается только алюминиевая, других не используют вообще. Стеклопакеты с аргоном в Кирове вообще никто не предлагает. На мой вопрос: "что если установить два и-стекла?" Ответ: "Нет смысла". Скажите, пожалуйста. Можно что-то улучшить в предлагаемых стеклопакетах? Готов закупить "теплую" дистанционную рамку в другом городе. Есть ли смысл вообще что-нибудь пытаться улучшать? С какой стороны стеклопакета ставится и-стекло, и в какую сторону нанесением? Есть ли смысл поставить два и-стекла? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sadikov GmbH Опубликовано: 5 марта, 2015 Share Опубликовано: 5 марта, 2015 Смысл ставить два i-стекла есть. Разумеется, если с вас не возьмут много. Если нет других рамок кроме как алюм, ничего страшного, берите что есть. Обязательной "теплая" рамка становится в комплексе с другими компонентами, а в не очень выдающемся комплекте и результат будет не столь выдающимся. Если одно, со стороны помещения - напыление внутрь. Если два одно снаружи, другое внутри и обе повернуты стороной внутрь стеклопакета. Побеспокойтесь о том, чтобы все створки открывались - так удобней жить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Мишаня-59 Опубликовано: 5 марта, 2015 Share Опубликовано: 5 марта, 2015 Смысл ставить два i-стекла есть. Разумеется, если с вас не возьмут много. Если нет других рамок кроме как алюм, ничего страшного, берите что есть. Обязательной "теплая" рамка становится в комплексе с другими компонентами, а в не очень Насколько я понимаю, 1 или 2 i-стекла разница - практически нулевая. Если у Вас есть результаты испытаний, то хотелось бы увидеть эту разницу. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sadikov GmbH Опубликовано: 5 марта, 2015 Share Опубликовано: 5 марта, 2015 Есть результаты со спец программы (погрешность которой не высока, и которая насколько знаю, сертифицирована в России). Могу показать расчет для температуры -30 С ГОСТ или посмотрите сами по ссылке в таблице http://forum-okna.ru...showtopic=37756 Разница при низких температурах -20 и ниже около 22 -25 %. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
rublikof Опубликовано: 5 марта, 2015 Автор Share Опубликовано: 5 марта, 2015 Огромное спасибо за ответ. Скажите, пожалуйста, насколько I-стекло эффективнее к-стекла? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
rublikof Опубликовано: 5 марта, 2015 Автор Share Опубликовано: 5 марта, 2015 И еще вопрос: есть вообще смысл потратиться на навороченный стеклопакет? Что я смогу сэкономить на отоплении? Где то в рекламных проспектах читал, при установке только одного I-стекла экономия 120 кг топлива. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Мишаня-59 Опубликовано: 5 марта, 2015 Share Опубликовано: 5 марта, 2015 Спасибо, не знал, что такая большая разница. Полагал - не более 0,5%. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sadikov GmbH Опубликовано: 5 марта, 2015 Share Опубликовано: 5 марта, 2015 Вы наверное просто спутали с вариантом использования двух i-стекол в однокамерном пакете, там как раз эти самые 0.5 %. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Мишаня-59 Опубликовано: 5 марта, 2015 Share Опубликовано: 5 марта, 2015 Да нет. Имел в виду именно 2-камерный с/п с одним или двумя i-стеклами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DiMaS otk Опубликовано: 6 марта, 2015 Share Опубликовано: 6 марта, 2015 И еще вопрос: есть вообще смысл потратиться на навороченный стеклопакет? Что я смогу сэкономить на отоплении? Где-то в рекламных проспектах читал, при установке только одного I-стекла экономия 120 кг топлива. Ключевая фраза - рекламный проспект 120 кг макулатуры или высококалорийного угля? За год или за неделю? Только рекламщики могут такое придумать Экономию топлива вам сможет посчитать нормальный проектировщик, когда будет иметь все вводные - данные о всех материалах, примененных в стенах, полах, потолках, крыше, подвале, системе отопления и т.д. и т.п. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 6 марта, 2015 Share Опубликовано: 6 марта, 2015 И еще вопрос: есть вообще смысл потратиться на навороченный стеклопакет? Что я смогу сэкономить на отоплении? Где то в рекламных проспектах читал, при установке только одного I-стекла экономия 120 кг топлива. По моему, раньше, г. Киров назывался г. Вятка. Для него продолжительность отопительного периода = 231 сут. При средней наружной температуре: -5,470С, и поддержании внутренней +200С. В принципе можно рассчитать сколько тепла теряется через 1м2 окна за отопительный период. (Профиль ПВХ- 5-ти камерный) для: 1). формула 4-14-4-14-4, теплопотери составят: 228,39 кВт. при отоплении помещения: а) электричеством: 547 руб; б) магистральным газом: 160,12 руб (расход газа = 32,01 м3); в) пеллетами древесными: 252,79 руб (расход пеллет = 42,13 кг); г) каменным углем: 131,45 руб (расход угля = 32,86 кг); 2). формула 4TopN-14Аргон-4-14Аргон-4, теплопотери составят: 189,22 кВт. при отоплении помещения: а) электричеством: 453,17 руб.; б) магистральным газом: 132,65 руб. (расход газа = 26,53 м3); в) пеллетами древесными: 209,42 руб. (расход пеллет = 34,9 кг); г) каменным углем: 108,9 руб. (расход угля = 27,23 кг); Внимание: стоимость электричества взята =2,395 кВт/ч: магистральный газ= 5 руб./м3; пеллеты древесные= 6 руб./кг; каменный уголь= 4 руб./кг. Соответственно зная свою площадь остекления, вы сможете перемножив вышеуказанные значения, узнать расход топлива и стоимость обогрева. P.S. Лучше конечно брать двухкамерный стеклопакет с энергосберегающим покрытием. Ну и сами купите баллон с аргоном, просверлите по 2 отв. в рамках, закачайте его в стеклопакеты и тщательно загерметизируйте отв. бутилом. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 6 марта, 2015 Share Опубликовано: 6 марта, 2015 1. Окна ставлю из клееного бруса.2. Из дистанционных планок предлагается только алюминиевая, других не используют вообще. 3. Стеклопакеты с аргоном в Кирове вообще никто не предлагает. 4. На мой вопрос: "что если установить два и-стекла?" Ответ: "Нет смысла". 5. Скажите, пожалуйста. Можно что-то улучшить в предлагаемых стеклопакетах? 1. Брус из чего? Как понимаю, сосновый чуть "теплее", дубовый - чуть "холоднее" (чем плотнее древесина, тем хуже её сопротивление теплопередаче). 2. Дистанционная рамка "отвечает" за краевой эффект - первоочередное выпадение конденсата по нижнему видимому краю стеклопакета. С алюминиевой дистанционкой конденсат выпадет раньше, чем с дистанционкой из более "тёплых" материалов. 3. Как понимаю, если есть и-стекло, то аргон в камере с и-стеклом крайне желателен, т.к. кислород из воздуха постепенно окисляет и-покрытие, и оно со временем маленько портится и внешний вид меняет. Подробнее об этом стеклопакетчики могут рассказать. 4. Смысл есть. Риск тоже. Приходилось сталкиваться с мнением очень уважаемых на форуме людей, что стеклопакеты отечественного производства с двумя и-стёклами склонны к саморазрушению, и связываться с ними не надо ни в коем случае. В то же время некоторые прибалты, например, делают такие пакеты на потоке и каких-то особенных проблем с ними не имеют. Возможно, дело в производителе. Это как с аргоном: у одних производителей со временем аргон из стеклопакета "утекает", у других - практически нет. 5. По моему мнению, есть смысл сделать проект хотя бы отопления и высчитать, какой пакет окажется оптимальным по соотношению цена-эффективность. Просто ввалить денег на навороченный стеклопакет в надежде на некую дальнейшую экономию топлива - безрассудно. Так думаю. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
rublikof Опубликовано: 6 марта, 2015 Автор Share Опубликовано: 6 марта, 2015 Огромное спасибо за расчеты и за ваши мнения. Брус будет из сосны. Еще возникли вопросы. По закачке самостоятельно аргона. По две дырочки в каждой камере? Одна для закачки, а вторая для выхода воздуха из камеры. Их надо сделать на разных сторонах камеры? Вверху, внизу? И как понять, что камера заполнена? Вокруг всего дома сделана терраса с крышей, поэтому солнце в окна попадает часов 5 летом и 3 зимой. В связи с этим снижается как-то вероятность разрушения стеклопакета при установке двух i-стекол? Еще раз огромное спасибо за консультацию. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
sdn007 Опубликовано: 6 марта, 2015 Share Опубликовано: 6 марта, 2015 Огромное спасибо за ответ. Скажите, пожалуйста, насколько I-стекло эффективнее к-стекла? Считайте, что оно просто эффективней и дешевле - это более чем достаточно, чтобы не покупать устаревшее и дорогое К-стекло. И еще вопрос: есть вообще смысл потратиться на навороченный стеклопакет? Что я смогу сэкономить на отоплении? Где то в рекламных проспектах читал, при установке только одного I-стекла экономия 120 кг топлива. Всё нужно взвешивать в реальных цифрах. В проспекте, наверняка, была сноска о том, при каких условиях достигается данная экономия. Спасибо, не знал, что такая большая разница. Полагал - не более 0,5%. Там скорее экономия в отоплении как раз не будет превышать 0,5%. 2. Дистанционная рамка "отвечает" за краевой эффект - первоочередное выпадение конденсата по нижнему видимому краю стеклопакета. С алюминиевой дистанционкой конденсат выпадет раньше, чем с дистанционкой из более "тёплых" материалов. Ответ для покупателя: Если никто не предлагает с пластиковой рамкой стеклопакеты, то выбирать надо из того, что есть. 3. Как понимаю, если есть и-стекло, то аргон в камере с и-стеклом крайне желателен, т.к. кислород из воздуха постепенно окисляет и-покрытие, и оно со временем маленько портится и внешний вид меняет. Подробнее об этом стеклопакетчики могут рассказать. Окна тоже под воздействием внешней среды портятся, да и мы стареем. Из практики: 5 лет стоят окна с этим стеклом - ничего незаметно. У других так же не замечал. С таким успехом лет через 40 окна надо будет менять раньше, чем будет существенный износ покрытия. Тем не менее, с аргоном согласен, стоит он не дорого, лучше заполнить, да и теплее. 4. Смысл есть. Риск тоже. Приходилось сталкиваться с мнением очень уважаемых на форуме людей, что стеклопакеты отечественного производства с двумя и-стёклами склонны к саморазрушению, и связываться с ними не надо ни в коем случае. В то же время некоторые прибалты, например, делают такие пакеты на потоке и каких-то особенных проблем с ними не имеют. Возможно, дело в производителе. Это как с аргоном: у одних производителей со временем аргон из стеклопакета "утекает", у других - практически нет. Да делают у нас с двумя и-стёклами, более того сейчас модно стало делать одно и-стекло, второе мф-стекло. Честно говоря, необходимости в двух и-стёклах я не вижу. Аргон утекает скорее у тех, кто нормально не герметизирует стеклопакеты, у кого медленно утекает - это связано с тем, что аргон просачивается через само стекло - тупо молекулы меньше (не проверял, рассказывали). 5. По моему мнению, есть смысл сделать проект хотя бы отопления и высчитать, какой пакет окажется оптимальным по соотношению цена-эффективность. Просто ввалить денег на навороченный стеклопакет в надежде на некую дальнейшую экономию топлива - безрассудно.Так думаю. Этот проект будет стоить дороже, чем надбавочная стоимость за навороченные стеклопакеты во всём доме, если, конечно, не предполагается остеклить несколько тысяч квадратов, причём всё по однотипному проекту. Поэтому, целесообразней как раз таки взять более дорогое вместо проекта, естественно, без фанатизма. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 6 марта, 2015 Share Опубликовано: 6 марта, 2015 Еще возникли вопросы. По закачке самостоятельно аргона. По две дырочки в каждой камере? Одна для закачки, а вторая для выхода воздуха из камеры. Их надо сделать на разных сторонах камеры? Вверху, внизу? И как понять, что камера заполнена? Cсылка на тему "закачка аргоном" http://forum-okna.ru...=1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
rublikof Опубликовано: 6 марта, 2015 Автор Share Опубликовано: 6 марта, 2015 Cсылка на тему "закачка аргоном" http://forum-okna.ru...=1 Ага. Спасибо. Изучу/ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 8 марта, 2015 Share Опубликовано: 8 марта, 2015 И еще вопрос: есть вообще смысл потратиться на навороченный стеклопакет? Что я смогу сэкономить на отоплении? Где то в рекламных проспектах читал, при установке только одного I-стекла экономия 120 кг топлива. Тут вопрос не в экономии на отоплении, а в комфортной зоне около окна. И разница будет около градуса на поверхности. Озадачьтесь лучше правильностью изготовления обсадных коробок и не забивайте себе голову эффективностью энергосберегающих стекол. А вот аргон в сочетании с и-стеклом повышает срок эксплуатации. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
rublikof Опубликовано: 11 марта, 2015 Автор Share Опубликовано: 11 марта, 2015 Большое человеческое спасибо всем, кто откликнулся на мой вопрос. Принял для себя решение по стеклопакету. Еще один гемморойчик снял. )) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
RIGID Опубликовано: 24 апреля, 2015 Share Опубликовано: 24 апреля, 2015 Большое человеческое спасибо всем, кто откликнулся на мой вопрос. Принял для себя решение по стеклопакету. Еще один гемморойчик снял. )) Добрый день. Прошу подсказать по стеклопакету. Я из Кирова. Откликнитесь на почту, указана в моём профиле. С уважением Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
glass_techno Опубликовано: 24 апреля, 2015 Share Опубликовано: 24 апреля, 2015 Проблему "саморазрушения" можно снять, поставив вторым стеклом, между двумя i-стеклами, закаленное. Если у вас такие не делают, да и аргон не закачивают, можно заказать стеклопакеты по вашим размерам в другом городе! Да и полностью окна можно купить в другом месте... И вложившись в покупку теплых "грамотных" окон, будете экономить на отоплении и наслаждаться комфортом в помещении! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.