Jump to content
forum-okna.ru

Течет вода по стеклам внутри дома, что делать?


Recommended Posts

При сгорании древесины и природного газа выделяются тепло, углекислый газ и вода.

 

Углекислый газ и пары воды от сгорания топлива попадают не внутрь помещения, а наружу из зоны горения по дымоходу (если, конечно, это не костер посередине комнаты :) ).

Моё твёрдое убеждение это предложенная мною в посте # 12 рекуперация воздуха в автоматическом режиме.

 

 

 

Есть личный опыт эксплуатации рекуператоров в условиях Томска? А рекуператор какой, пластинчатый? одно- или двухступенчатый? Или роторный? Или с промежуточным теплоносителем?

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



Есть личный опыт эксплуатации рекуператоров в условиях Томска? А рекуператор какой, пластинчатый? одно- или двухступенчатый? Или роторный? Или с промежуточным теплоносителем?

Личного опыта НЕТ. Видел и получил от РЕАЛЬНОГО пользователя положительный отзыв о применении настенного проветривателя. Роторный или пластинчатый не скажу. Был интерес о продажах этих устройств, но с НИКАКОЙ "спрашиваемостью" не стал вводить. Нескольким клиентам предлагали в схожей ситуации, но цена не устраивала.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Личного опыта НЕТ. Видел и получил от РЕАЛЬНОГО пользователя положительный отзыв о применении настенного проветривателя. Роторный или пластинчатый не скажу. Был интерес о продажах этих устройств, но с НИКАКОЙ "спрашиваемостью" не стал вводить. Нескольким клиентам предлагали в схожей ситуации, но цена не устраивала.

Проветривателя или рекуператора? Это разные вещи.

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

Завтра займусь этим вентилятором в трубу и обратным клапаном. Что из этого выйдет отпишусь и прикреплю фото))) Надо понаблюдать :unsure:.

 

Р/с у соседей там... вообще все дырявое, но топят они до 28 градусов, посмотрим у них :unsure:

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Дополню... цоколь в этом году из внутри дома раскапывали, углубили на 40 см, нашли вентиляцию под толстым слоем земли, вывели трубы на 100 мм также наружу фасада. Правда, сейчас они закрыты, весной откроем.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Р/с у соседей там... вообще все дырявое, но топят они до 28 градусов, посмотрим у них :unsure:

 

:) Идеальный случай.

Перетоп, температура высокая, сквозняки гуляют, влажность низкая....

Для справки - зимой в морозы один куб воздуха (пришел, нагрелся, ушел в вытяжку) уносит из помещения 5-6 грамм воды. Это "промокашка" вместо осушителя воздуха.

  • Upvote 4
Link to comment
Share on other sites

У приятеля была проблема в доме из СИП панелей, термос ещё тот. Вылечил вот такой конструкцией, правда, производитель не этот, но принцип тот же. Регулируемый клапан через стену практически в каждой комнате. http://www.almaz-ser.../index/doc/id/8

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

Приток, переток и вытяжка.

Три составные части вентиляции, если не работает хотя бы одна - вентиляции в квартире нет.

То есть если на ночь вы плотно закрываете дверь в комнату, то даже работавшая до этого вентиляция перестаёт работать!

У вас сколько комнат?

Где печка стоит?

Где находится вентканал пластиковый?

Вход в подвал из дома?

  • Upvote 3
Link to comment
Share on other sites

Приток, переток и вытяжка.

Три составные части вентиляции, если не работает хотя бы одна - вентиляции в квартире нет.

То есть если на ночь вы плотно закрываете дверь в комнату, то даже работавшая до этого вентиляция перестаёт работать!

 

:thumbsup: Сергей, респект!

Вот так на оконном форуме ТИБЕТ и куются кадры для нашего представительства .....уже троих отсюда увел :)

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

У вас сколько комнат?

три

 

Ггде печка стоит?

на кухне

Где находится вентканал пластиковый?

на кухне

Вход в подвал из дома?

Подполье у нас дома, подвалов нет.

 

Мы сейчас установили осевой вентилятор по совету P.V.

Правда под руками на 80м3/час и приоткрываем окна. Ослабили фурнитуру. В планах купить вытяжку ещё на 530м3/час и найти спеца с пирометром и гигрометром. На нашем устройстве при включении всего 50% влажности показывает.

Не мокнет так, как было. :) Ну и погода стоит теплая. Утром протёр внизу окна влагу и все.

Вопрос возник к участникам форума, почему слышимость через пакеты?... Слышно как собаки лают, как ребятишки кричат на улице?

Link to comment
Share on other sites

 

:thumbsup: Сергей, респект!

Вот так на оконном форуме ТИБЕТ и куются кадры для нашего представительства .....уже троих отсюда увел :)

Уж не знаю, что вы куёте, но в Саратове купить аэрэко невозможно, не говоря уж про районные, по инету тоже ...

Link to comment
Share on other sites

Уж не знаю, что вы куёте, но в Саратове купить аэрэко невозможно, не говоря уж про районные, по инету тоже ...

Я торговлей вообще не занимаюсь....только кадрами. :)

Чтобы не нарушать Правила, в понедельник с работы напишу в личку где, как и что.

Link to comment
Share on other sites

Правда под руками на 80м3/час и приоткрываем окна. Ослабили фурнитуру. В планах купить вытяжку ещё на 530м3/час и найти спеца с пирометром и гигрометром. На нашем устройстве при включении всего 50% влажности показывает.

Не мокнет так, как было. :) Ну и погода стоит теплая. Утром протёр внизу окна влагу и все.

Вопрос возник к участникам форума, почему слышимость через пакеты?... Слышно как собаки лают, как ребятишки кричат на улице?

Если "приоткрыть окна", то звукоизоляция резко падает.

В планах купить вытяжку ещё на 530м3/час

Фанатизм тут неуместен :), это же жилое помещение, а не аэродинамическая труба.

Для сведения, сколько надо воздуха для нормальной жизнедеятельности.

По кубатуре дома....умножаете общую площадь на высоту потолков, это объем. Рекомендуется кратность единица, но часто хватает 0,5...0,6.

Например 100 кв.м.х 2,5 м = 250 куб.м. Часовая вытяжка должна быть 250....150 кубов/час.

Приток по людям - минимум 30 куб.м./час/чел. Если 4 человека - приток 120 куб.м/час

По вытяжке - из туалета 25, из ванной 25, из кухни с газовой плитой - 90 куб.м.час Итого 140 куб.м./час.

Берется максимальная цифра, в данном случае - 250-150 куб.м./час.

Если сейчас 80 куб.м./час - это мало, но положительный эффект есть.

Увлекаться кубатурой не надо - это лишняя нагрузка на систему отопления.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Если "приоткрыть окна", то звукоизоляция резко падает.

:wacko::) ....

Могут быть просто не допенены?

 

Фанатизм тут неуместен :), это же жилое помещение, а не аэродинамическая труба.

Для сведения, сколько надо воздуха для нормальной жизнедеятельности.

По кубатуре дома....умножаете общую площадь на высоту потолков, это объем. Рекомендуется кратность единица, но часто хватает 0,5...0,6.

Например 100 кв.м.х 2,5 м = 250 куб.м. Часовая вытяжка должна быть 250....150 кубов/час.

Приток по людям - минимум 30 куб.м./час/чел. Если 4 человека - приток 120 куб.м/час

По вытяжке - из туалета 25, из ванной 25, из кухни с газовой плитой - 90 куб.м.час Итого 140 куб.м./час.

Берется максимальная цифра, в данном случае - 250-150 куб.м./час.

Если сейчас 80 куб.м./час - это мало, но положительный эффект есть.

Увлекаться кубатурой не надо - это лишняя нагрузка на систему отопления.

Спасибо за просвещение :)

Вытяжка под плиту, а так у нас пока приготовление еды, вход строго через дверь.

Если вытяжка через уголь, а не прямую, что в этом плохого... Напрямую сделать, то точно улицу топить будем.

Link to comment
Share on other sites

:wacko::) ....

могут быть просто не допенены?

Звукоизоляция сильно связана с герметичностью (кроме других факторов).

Если шов запенен с разрывами - ничего хорошего.

Link to comment
Share on other sites

Если шов запенен с разрывами - ничего хорошего.

От этого и последствия на мороз и на герметичность... Ищу спеца с пирометром.

Кстати сказать, не в курсе, просто, замер при какой температуре лучше производить пирометром? Как я понимаю, еще месяц, два и все... опоздали.

Link to comment
Share on other sites

Фанатизм тут неуместен :), это же жилое помещение, а не аэродинамическая труба.

Для сведения, сколько надо воздуха для нормальной жизнедеятельности.

По кубатуре дома....умножаете общую площадь на высоту потолков, это объем. Рекомендуется кратность единица, но часто хватает 0,5...0,6.

Например 100 кв.м.х 2,5 м = 250 куб.м. Часовая вытяжка должна быть 250....150 кубов/час.

Приток по людям - минимум 30 куб.м./час/чел. Если 4 человека - приток 120 куб.м/час

По вытяжке - из туалета 25, из ванной 25, из кухни с газовой плитой - 90 куб.м.час Итого 140 куб.м./час.

Берется максимальная цифра, в данном случае - 250-150 куб.м./час.

Если сейчас 80 куб.м./час - это мало, но положительный эффект есть.

Увлекаться кубатурой не надо - это лишняя нагрузка на систему отопления.

В данном случае нет необходимости брать максимальную величину, рассчитанную от общего объёма воздуха в доме. А, если человек один, а кубов тысяча? Их все надо обновить, с какой целью? Прогонять лишний раз чистый воздух через трубу - это выветривать тепло, а оно стоит денег.

Необходимо рассматривать "потреблённые" кубометры и их заменять свежими. Если уж очень надо, то сверху накинуть пару процентов, но и то думаю зря, наверняка, СНИПы по замене воздуха рассчитывались с запасом, в те годы это было нормой.

Максимальную, а именно: обновление всего воздуха в помещении в час, лучше организовать в тех помещениях, где создаётся повышенная влага, то есть кухня и сан узел.

Личное ИМХО.

Link to comment
Share on other sites

От этого и последствия и на мороз, и на герметичность... Ищу спеца с пирометром.

Кстати сказать, не в курсе, просто, замер при какой температуре лучше производить пирометром? Как я понимаю, еще месяц, два и все... опоздали.

Я бы сказал минус 10. Уже при нуле ничего не понятно в большинстве случаев. Плохой шов может быть причиной сниженной звукоизоляции, но может и не быть :) Стеклопакет в принципе тепло- , а не шумозащитная конструкция.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

В данном случае нет необходимости брать максимальную величину, рассчитанную от общего объёма воздуха в доме. А, если человек один, а кубов тысяча? Их все надо обновить, с какой целью? Прогонять лишний раз чистый воздух через трубу - это выветривать тепло, а оно стоит денег.

 

1. Проект вентиляции берет всегда какую-то нормативную величину с возможностью снижения воздухообмена от расчетного. Иначе можно получить "отопление атмосферы за свой счет". Но система вентиляции должна иметь и запас на случай максимальной нагрузки (гости пришли, вся семья в сборе и т.д.).

2. Если один человек живет в "избушке" на Рублевке в 1000 кв.м.? До сих пор в России часто используется норма притока 3 куб.м./кв.м. жилой площади (вентиляционные гуру говорили, что это тюремная норма времен Лаврентия Павловича). При таком притоке на отопление уйдет масса денег без особого эффекта, воздух внутри станет максимум таким, как снаружи по чистоте при меньших объемах. Поэтому, в России с появлением кроме хрущоб и другого жилья с большими площадями, стали появляться и другие "щадящие кошелек" нормы - кратность 0,35, 30 кубов./час/чел. и другие. Но человек - не единственный загрязнитель воздуха в замкнутом помещении. Есть еще отделочные материалы, запахи, оргтехника и т.д.

Поэтому, даже при отсутствии жильцов, необходим "фоновый" воздухообмен 0,15...0,25 по кратности. Это в нормативах написано.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

 

1. Проект вентиляции берет всегда какую-то нормативную величину с возможностью снижения воздухообмена от расчетного. Иначе можно получить "отопление атмосферы за свой счет". Но система вентиляции должна иметь и запас на случай максимальной нагрузки (гости пришли, вся семья в сборе и т.д.).

Я пока не слышал ни об одном проекте, где бы вентиляция осуществлялась в автоматическом режиме и зависела от уровня СО2 в помещении.

 

2. Если один человек живет в "избушке" на Рублевке в 1000 кв.м.? До сих пор в России часто используется норма притока 3 куб.м./кв.м. жилой площади (вентиляционные гуру говорили, что это тюремная норма времен Лаврентия Павловича). При таком притоке на отопление уйдет масса денег без особого эффекта, воздух внутри станет максимум таким, как снаружи по чистоте при меньших объемах. Поэтому, в России с появлением кроме хрущоб и другого жилья с большими площадями, стали появляться и другие "щадящие кошелек" нормы - кратность 0,35, 30 кубов./час/чел. и другие. Но человек - не единственный загрязнитель воздуха в замкнутом помещении. Есть еще отделочные материалы, запахи, оргтехника и т.д.

Поэтому, даже при отсутствии жильцов, необходим "фоновый" воздухообмен 0,15...0,25 по кратности. Это в нормативах написано.

Причина, думаю, кроется совсем в другом: дело всё в том, что в советские годы стандартные размеры жилья на одного человека были около 10 кв. метров жилой площади (понятно дело, таких квартир не строили, но и не переселяли в большую площадь, пока данное требование соблюдалось). 10 кв. метров при высоте потолком 2,7-3,0 как раз и будут 30 кубов воздуха. Отсюда и все последующие расчёты, включая приточку и отопление. Поэтому, я и говорю, что рассматривать максимальные значения не стоит.

Link to comment
Share on other sites

Я пока не слышал ни об одном проекте, где бы вентиляция осуществлялась в автоматическом режиме и зависела от уровня СО2 в помещении.

 

Можно на форуме АВОК поискать. Во всяком случае, СО2 как маркер общей загрязненности воздуха, обсуждается давно и постоянно. Вряд ли это жилье эконом-класса, скорее офисные комплексы.

На бытовом уровне - у нас есть специальные вытяжные решетки с индикаторами СО2 для автоматической регулировки вытяжки по этому параметру.

 

10 кв. метров при высоте потолком 2,7-3,0 как раз и будут 30 кубов воздуха.

 

Часто используемая сейчас в России норма притока на человека 30 куб.м./час получается по-другому.

Берется концентрация углекислого газа на улице (примерно 350 ppm), допустимая внутри 1000....выделение от человека около 25 литров/час, получается почти 30, до 30 округляют. В центре Москвы на улице концентрация гораздо больше и все надо увеличивать. Т.е. нормы по притоку, вообще-то, зависят от месторасположения объекта. При 1000 ppm на улице вентиляция как технология поддержания чистоты воздуха в помещении теряет смысл. Об этой проблеме никто не говорит, т.к. непонятно как ее решать.

Edited by Boris
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Уж не знаю, что вы куёте, но в Саратове купить Аэрэко невозможно, не говоря уж про районные, по инету тоже ...

 

Координаты двух наших партнеров в Саратове отправлены в личку.

Link to comment
Share on other sites

Я бы измерял влажность, простейшим гигрометром за копейки. Да и так хорошо чувствуется. Судя по всему, дом сосет воду из земли. Раскапывали цоколь - что увидели? Если мокрые кирпичи, то в них проблема. При ремонте что-то нарушили. Может, гидроизолировать цоколь и прекратится поступление влаги в стены. Если подпол весь сырой, устроить или восстановить в нем естественную вентиляцию, а полы первого этажа гидро-теплоизолировать снизу.

Можно посмотреть типовые проектные решения по фундаментам. Там все по гидроизоляции.

Edited by TheKogt
  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

Уж не знаю, что вы куёте, но в Саратове купить Аэрэко невозможно, не говоря уж про районные, по инету тоже ...

Приветствую, купить очень просто. Не там ищите))). Контакт в личке.

Edited by URIMANVOLSK
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.