Проворов Дмитрий Опубликовано: 14 мая, 2014 Автор Share Опубликовано: 14 мая, 2014 Вы хотите бороться химией с конкурентами. Пришёл к покупателю, потёр окошко... и бац оно через неделю жёлтое Клиент в панике. Факир - с деньгами. Ненене. Я и в самом начале писал про то, что вопрос чисто теоретический. Просто любопытно. Пардон, конечно, что отвлек уважаемых людей от дел насущных своим любопытством и большое спасибо за ответы! Особенное спасибо dimedroll`у за химию. Я просто было дело, учился на химика и химическая составляющая этого вопроса для меня особенно интересна. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Проворов Дмитрий Опубликовано: 14 мая, 2014 Автор Share Опубликовано: 14 мая, 2014 Сейчас даже нашел кандидатскую про стабилизацию ПВХ при добавлении в состав некоторых производных серо- и азотсодержащих гетероциклических соединений. Исследование фотодеструкции просто ПВХ и при добавлении означенных веществ там также имеется. Но, черт побери, перевод с узбекского (нечитабельно). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Проворов Дмитрий Опубликовано: 14 мая, 2014 Автор Share Опубликовано: 14 мая, 2014 Кстати, вычитал, что TiO2 ускоряет термо- и фотодеструкцию. И для снижения этого эффекта требуется добавление доп. стабилизаторов (как раз, например тот же бензофенон). Возможно, что кто-то для того, чтобы сэкономить на допстабилизаторах меняет TiO2 на что-то похуже? Кстати, про фотодеструкцию ПВХ. Нашел только, что разрыв связей идет по С-С, а не по С-Сl. А может, есть результаты испытаний профилей ксенотестом, например? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 14 мая, 2014 Share Опубликовано: 14 мая, 2014 Проще экономить на присадках - они очень дорогие. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dimedroll71 Опубликовано: 14 мая, 2014 Share Опубликовано: 14 мая, 2014 Кстати, вычитал, что TiO2 ускоряет термо- и фотодеструкцию. И для снижения этого эффекта требуется добавление доп. стабилизаторов (как раз, например тот же бензофенон). Возможно, что кто-то для того, чтобы сэкономить на допстабилизаторах меняет TiO2 на что-то похуже? Кстати, про фотодеструкцию ПВХ. Нашел только, что разрыв связей идет по С-С, а не по С-Сl. А может, есть результаты испытаний профилей ксенотестом, например? Представьте, Коллега, такую ситуацию: Вы хотите достичь идеальной рецептуры чего-либо, неважно. Лак для скрипки, состав ПВХ, резина и т.д. И вот многие годы вы изучаете вопрос с привлечением лучших спецов, проводите кучу испытаний и опытов, угробив огромные деньги, с надеждой, что потом они отобьются. Затем внедряете это в производство, в процессе модернизируете и наконец-то УрА! Через 10-15 лет идеальный рецепт достигнут. Захотите Вы выложить этот рецепт бесплатно в общий доступ? Экструзионщики ПВХ профилей очень защищают и засекречивают эту информацию. Похлеще Пентагона. Когда я был на экскурсии в цехе экструзии одной известной российской марки профиля, то лично видел двух немцев, которых эта компания переманила в Россию. Они-то и принесли секрет рецепта в эту компанию. Желтеют профиля тех производителей, которые решили сэкономить на покупке чужих секретов, на разработке своих, или в погоне за удешевлением своего профиля не только уменьшили толщину стенок, но и количество, и качество ингредиентов. Чаще всего экономят именно на толщине. Я думаю что "выгорают" (назовем это так) с течением времени все профиля в разной степени. Это хорошо видно на тех окнах, где забыли лет пять-семь назад удалить защитную пленку. Вот тут в сравнении сразу это видно. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Проворов Дмитрий Опубликовано: 14 мая, 2014 Автор Share Опубликовано: 14 мая, 2014 Dimedroll71, это-то я понимаю. Да и если бы кто-то вдруг выложил бы такой секрет, то скорее бы всего мы бы и не поняли там ничего из-за недостаточности знаний в этой области. Ведь наверняка там все крайне сложно с химической точки зрения. Но ведь такой человек, кто знает секрет, наверняка мог бы назвать основную причину пожелтения, такую, о которой все экструзионщики знают и по-своему её решают. Не обязательно даже нам надо это решение - пес с ним, сами же мы эту проблему никак не решим, но вот сама проблема, как таковая, та палка о двух (или более) концах, которая наверняка там имеет место быть, расширила б кругозор и компетенции. Про выгорание, кстати, да... ведь если подумать, то сложно представить такой продукт органического синтеза, который не выгорал бы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
steelrag Опубликовано: 14 мая, 2014 Share Опубликовано: 14 мая, 2014 Всё отмывается. С моими белыми машинами ситуация аналогичная, мою с уайт-спиритом машину 5-9 раз в год, она белоснежная весь год. Не мыл потом полгода, стала жёлтой, помыл снова с уайт-спиритом - белая. Причём обычная еженедельная мойка (50 раз в году) никак на белоснежность не влияет. Можно просто отполировать лёгкой пастой, эффект такой же, это я про машину белую. Бросайте вы издеваться над организмом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Valt Опубликовано: 14 мая, 2014 Share Опубликовано: 14 мая, 2014 Бросайте вы издеваться над организмом. "Доктор: - Больной, а Вы знаете, что Вы страдаете алкоголизмом? - Что Вы, доктор, я им наслаждаюсь!" 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dimedroll71 Опубликовано: 14 мая, 2014 Share Опубликовано: 14 мая, 2014 Но ведь такой человек, кто знает секрет, наверняка мог бы назвать основную причину пожелтения, такую, о которой все экструзионщики знают и по-своему её решают. Не обязательно даже нам надо это решение - пес с ним, сами же мы эту проблему никак не решим, но вот сама проблема, как таковая, та палка о двух (или более) концах, которая наверняка там имеет место быть, расширила б кругозор и компетенции. Будем надеяться, что такой спец прочтет эту тему. И откроет нам глаза. Я думаю процентов 95% - солнце, 3% - загрязнение на наноуровне (сразу Чубайса вспомнил) и 2% стремление сложных органических формул к распаду на более простые. Кстати насчет отмывания растворителями и шлифовкой. С сегодняшней толщиной стенок многие окна не выдержат. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
wiener Опубликовано: 14 мая, 2014 Share Опубликовано: 14 мая, 2014 Давайте сделаем различие белого цвета (профиля), матовый, молочный, холодный лед, ярко белый, слоновой кости, а цвет такси какой? Желтый. Почему когда цвет профиля поменялся, говорят, пожелтел. До желтого ему как до луны. Белый профиль, когда грязный от дождя, снега, да, становится маленько другого цвета. Кстати не пробовал отмывать космофеном (5-10-15). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Проворов Дмитрий Опубликовано: 14 мая, 2014 Автор Share Опубликовано: 14 мая, 2014 Давайте сделаем различие белого цвета (профиля), матовый, молочный, холодный лед, ярко белый, слоновой кости, а цвет такси какой? Желтый. Почему когда цвет профиля поменялся, говорят, пожелтел. До желтого ему как до луны. Белый профиль, когда грязный от дождя, снега, да, становится маленько другого цвета. Кстати не пробовал отмывать космофеном (5-10-15). Нет, ну это уже демагогия. Не будем, давайте, придираться к мелочам, раз уж цель сего диспута дойти хотя бы до более-менее приблизительной причины изменения цвета. Раз уж точно нам вряд ли кто скажет, то и к чему нам точно разделять с какого на какой цвет произошло изменение? Самое главное - что всем и без того понятно, о чем идет речь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
юра с. Опубликовано: 14 мая, 2014 Share Опубликовано: 14 мая, 2014 А что это за профиль такой БФК-97? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 15 мая, 2014 Share Опубликовано: 15 мая, 2014 Клон Брюгмана. Снят с производства еще в 2000 году. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 15 мая, 2014 Share Опубликовано: 15 мая, 2014 ...сами же мы эту проблему никак не решим... Коллеги, я так и не понял, а что за проблему Вы здесь обсуждаете? Что и где желтеет? Лично я за всё время не видел ни одного пожелтевшего оконного блока... У меня такое ощущение, что эту тему можно использовать только в работе какого-нибудь ушлого маркетолога... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 15 мая, 2014 Share Опубликовано: 15 мая, 2014 Ну надо кому-то "месить тину в мутной воде". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dim@ Опубликовано: 15 мая, 2014 Share Опубликовано: 15 мая, 2014 [/url]Дима Архангельск (13 мая 2014 - 23:23) писал: Всё отмывается. Я правильно понял, что уайт-спирит хорошо отмывает загрязнившийся профиль? Если нет, что чем помыть? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dimedroll71 Опубликовано: 15 мая, 2014 Share Опубликовано: 15 мая, 2014 В 2010 году что-то подобное обсуждалось....вот тема Там дальше читайте. Умные люди и эксперименты провели, и фото выложили с пожелтевшим профилем. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Проворов Дмитрий Опубликовано: 15 мая, 2014 Автор Share Опубликовано: 15 мая, 2014 В 2010 году что-то подобное обсуждалось....вот тема Там дальше читайте. Умные люди и эксперименты провели, и фото выложили с пожелтевшим профилем. Большое спасибо! 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Проворов Дмитрий Опубликовано: 15 мая, 2014 Автор Share Опубликовано: 15 мая, 2014 Хотел поэкспериментировать, посмотреть, можно ли себе самому ставить репутацию, ответ: можно. И тут же понял, что это действие уже не отменить. Поэтому для восстановления справедливости прошу кого-нибудь в пост №42 поставить -1, чтобы там было 0. Спасибо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Valt Опубликовано: 15 мая, 2014 Share Опубликовано: 15 мая, 2014 Хотел поэкспериментировать, посмотреть, можно ли себе самому ставить репутацию, ответ: можно. И тут же понял, что это действие уже не отменить. Поэтому для восстановления справедливости прошу кого-нибудь в пост №42 поставить -1, чтобы там было 0. Спасибо. Да, пожалуйста!) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dimedroll71 Опубликовано: 16 мая, 2014 Share Опубликовано: 16 мая, 2014 Хотел поэкспериментировать, посмотреть, можно ли себе самому ставить репутацию, ответ: можно. И тут же понял, что это действие уже не отменить. Поэтому для восстановления справедливости прошу кого-нибудь в пост №42 поставить -1, чтобы там было 0. Спасибо. Похоже, Вы мне поставили. 42-й пост вроде за мной. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Проворов Дмитрий Опубликовано: 16 мая, 2014 Автор Share Опубликовано: 16 мая, 2014 Похоже, Вы мне поставили. 42-й пост вроде за мной. Видимо кто-то удалил сообщение в теме, и все сместилось. Речь шла о том посте где я написал "Большое спасибо!", непосредственно перед постом про мой эксперимент. А Вам я поставил +1 намеренно. Еще раз спасибо, очень интересная тема) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.