запотевание точка росы итд

[Гость Гость_Олег_*]

Здравствуйте,видел много тем по поводу этой проблемы,но тем не менее напишу свою историю.Переехали год назад.По весне окна(старые деревянные) просто запотевали,а зимой ваще полез на балкон А ТАМ ЛЁД между створками я пока из чайника кипятком не полил не открывалось вобщем поставили пластиковое окно (профиль ESP) только на балкон, месяца 2 назад,пока было тепло все нормально,щас у нас в Сибири уторм 5-6 градусов.Начал замечать что по периметру где резиновые прокладки роса стала появлятся,если так зимой будет онож замерзнет щас планирую 2е окно ребенку в комнату буду ставить уже 5и камерное,как то они помассивнее выглядят А да, забыл сказать вентиляцию я проверял, тянет так что пламя от зажигалки почти тушит В ЖЭК наш сегодня сходил не знаю может они что посоветуют.Помогите пожалуйста советом.PSГости говорят в квартире влажно.PPS Спасибо что прочитали все это

Можете на мыло написать stanger@pisem.net

[Tehnolog]

..........

щас у нас в Сибири уторм 5-6 градусов.Начал замечать что по периметру где резиновые прокладки роса стала появлятся,если так зимой будет онож замерзнет .............

Если запотевание по притвору - то это может быть не отрегулированная фурнитура. Надо увеличить прижим.

Если запотевание около уплотнителя на самом стеклопакете - то видимо это ошибка с расчетом стеклопакета. Слишком холодный простым языком говоря.

[Ekaterina]

А вы по Госту окошко ставили?

[Bestwin]

А вы по Госту окошко ставили?

А что, выполнение монтажного ГОСТа спасает от запотевания?

Это каким образом?

 

 

.

[Гость Гость_Олег_*]

Парни ,давайте без ГОСТОВ ,делать то чо теперь?

[DeDmitry]

По весне окна(старые деревянные) просто запотевали,а зимой ваще полез на балкон А ТАМ ЛЁД между створками я пока из чайника кипятком не полил не открывалось

Это очень сырой дом. Уж если при старой столярке такое творилось, да при приличной вытяжке

Может быть в подвале Вашего дома лягушки, вместо крыс живут? Может от туда у Вас влага груглый год? Тогда, пока не осушат болото - проблемы не исчезнут ни за какие деньги........

[Гость Гость]

вобщем поставили пластиковое окно (профиль ESP) только на балкон

Остекление балкона или дверь с окном(балконный блок)? Какой стеклопакет? Какой ширины откосы?

[Ekaterina]

вообще окно в отдельности не может рассматриваться как "источник возникновения повышенной влажности и выпадения конденсата" Нужно рассматривать систему окно / окружающая среда. Проблема запотевания может возникнут в очень различных случаях. А если это система, то таких случаев может быть сколько угодно. И вероятность установления правильности принятого решения зависит от профессионализма и объективности лица, принимающего это решение.

Если вы установили окошко недавно, то наверняка оно еще на гарантии. Пригласите специалиста из фирмы и проконсультируйтесь с ним. А что могут сказать люди, которые ничего не видели и приводят только свои домыслы, вводя вас в заблюждение.

[Гость Sdik_S]

вообще окно в отдельности не может рассматриваться как "источник возникновения повышенной влажности и выпадения конденсата" Нужно рассматривать систему окно / окружающая среда. Проблема запотевания может возникнут в очень различных случаях. А если это система, то таких случаев может быть сколько угодно. И вероятность установления правильности принятого решения зависит от профессионализма и объективности лица, принимающего это решение.

Если вы установили окошко недавно, то наверняка оно еще на гарантии. Пригласите специалиста из фирмы и проконсультируйтесь с ним. А что могут сказать люди, которые ничего не видели и приводят только свои домыслы, вводя вас в заблюждение.

 

 

А конкретнее можно по существу вопроса?

 

 

Вы считаете, что здесь "сидят люди, которые ничего не видели и приводят свои домыслы...."

Ой!

Ну это, блин хамство.

 

(только догадываюсь, что ответят ветераны форума

[Boris]

Парни ,давайте без ГОСТОВ ,делать то чо теперь?

 

Искать источник воды, попадающей в квартиру.

[Rexther]

Искать источник воды, попадающей в квартиру.

Это самое важное и всего, что туту понаписали. Может и правда у Вас в подвале болото?

[a-buz]

Это самое важное и всего, что туту понаписали. Может и правда у Вас в подвале болото?

 

Как то столкнулся с ситуацией -сплошной конденсат на окнах. Причина - затечка по межпанельному шву в углу стыка стен. Просто мокрый угол примерно метр на метр. Как Вы понимаете, здесь никакая вентиляция не поможет.

[Boris]

А вы по Госту окошко ставили?

 

Приказом Минрегионразвития от 30.05.2006 N 64 в связи с отказом в госрегистрации постановлению Госстроя России от 02.09.2002 N 115 "О введении в действие межгосударственного стандарта "Швы монтажные узлов примыкания оконных блоков к стеновым проемам. Общие технические условия" (письмо Минюста России от 23.12.2005 N 01/10052-Е3) отменен ГОСТ 30971-2002 "Швы монтажные узлов примыканий оконных блоков к стеновым проемам. Общие технические условия"

[Гость Sdik_S]

Приказом Минрегионразвития от 30.05.2006 N 64 в связи с отказом в госрегистрации постановлению Госстроя России от 02.09.2002 N 115 "О введении в действие межгосударственного стандарта "Швы монтажные узлов примыкания оконных блоков к стеновым проемам. Общие технические условия" (письмо Минюста России от 23.12.2005 N 01/10052-Е3) отменен ГОСТ 30971-2002 "Швы монтажные узлов примыканий оконных блоков к стеновым проемам. Общие технические условия"

 

А как же ...что же... тут же

Делать то ЧТО?

Как монтировать окошки?

[bratello]

Приказом Минрегионразвития от 30.05.2006 N 64 в связи с отказом в госрегистрации постановлению Госстроя России от 02.09.2002 N 115 "О введении в действие межгосударственного стандарта "Швы монтажные узлов примыкания оконных блоков к стеновым проемам. Общие технические условия" (письмо Минюста России от 23.12.2005 N 01/10052-Е3) отменен ГОСТ 30971-2002 "Швы монтажные узлов примыканий оконных блоков к стеновым проемам. Общие технические условия"

 

Вот те екарный бабай. В конце марта отменили, а мы тока узнаем. То есть его (ГОСТ) вообще упразднили что ли?

[Tehnolog]

Приказом Минрегионразвития от 30.05.2006 N 64 в связи с отказом в госрегистрации постановлению Госстроя России от 02.09.2002 N 115 "О введении в действие межгосударственного стандарта "Швы монтажные узлов примыкания оконных блоков к стеновым проемам. Общие технические условия" (письмо Минюста России от 23.12.2005 N 01/10052-Е3) отменен ГОСТ 30971-2002 "Швы монтажные узлов примыканий оконных блоков к стеновым проемам. Общие технические условия"

Борис Иванович, хватит уже Вам в конце концов!

 

СНиП "Отопление, вентиляция и кондиционирование" отменен таким же (только номер и дата другие) письмом Минюста!!! А Вы на него частенько ссылаетесь!

Вы как ЭКСПЕРТ должны знать, что в деятельность Минюста.... Ладно, завтра на работу приду и напишу тут Вам кое - чего по существу. Чтобы цитаты были и ссылки. Сейчас по второму разу перепахивать инет не буду.

 

Вы правы, конечно насчет источника влаги. Но вот насчет отмены ГОСТов и СНиПов пока не спешите.

 

Вы объясните, чего это Вам так дался ГОСТ 30971? Это многим интересно!

 

Вот те екарный бабай. В конце марта отменили, а мы тока узнаем. То есть его (ГОСТ) вообще упразднили что ли?

Так, Господа, спокойно!!!

Не надо преждевременных выводов!!!

Раз уж разговоры пошли, Минюст регистрирует или нет нормативно - технические документы (ГОСТы, СНиПы и т.п.), если в них содержатся юридические моменты. В ГОСТе 30971-2002 и во многих отклоненных СНиПах ТАКИХ МОМЕНТОВ НЕТ!!!!

Возникает вопрос о правомерности действий Минюста!!! Это между прочим из статуса Минюста от Президента!

 

Вы погодите пока с этими разговорами!!! Месяц - все прояснится окончательно. Вот там и посмотрим!

[Rexther]

Блин горелый!!! Так аж даже есть распоряжение о том, что надо всех, таки обучать монтажу по этому ГОСТу, даже работы по нему сертифицировать! А его оказывается отменили.... Тока мы, значит, успокоились... Решили, можно сказать подсчиняться... и нате вам!

Страна родная! Забота о нас - в каждом вздохе твоем!

[Boris]

Борис Иванович, хватит уже Вам в конце концов!

Вы объясните, чего это Вам так дался ГОСТ 30971? Это многим интересно!

 

Да ничего он мне не дался. Также, как и другие ГОСТы и СНиПы, вентиляционный тоже.

Привел данные из Интернета, многим действительно интересно. Сами выставляйте подобную информацию, мне меньше работы будет.

[Tehnolog]

Да ничего он мне не дался. Также, как и другие ГОСТы и СНиПы, вентиляционный тоже.

Привел данные из Интернета, многим действительно интересно. Сами выставляйте подобную информацию, мне меньше работы будет.

В интернете есть много других данных. Как и обещал завтра все ссылки будут в этой теме. Сейчас поздно уже.

 

Да ничего он мне не дался. Также, как и другие ГОСТы и СНиПы, вентиляционный тоже.

Привел данные из Интернета, многим действительно интересно. Сами выставляйте подобную информацию, мне меньше работы будет.

Это для начала...

 

О действии СНиП, принятых в 2003 году и не прошедших регистрацию в Минюсте России

Письмо Технического комитета по стандартизации (ТК 465 «Строительство») от 10.02.05 № КС-7

 

По вопросу действия СНиП, принятых в 2003 году и не прошедших регистрацию в Минюсте России, ТК 465 «Строительство» сообщает следующее.

 

В соответствии с пунктом 15 «Разъяснений о применении правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации», утвержденных приказом Минюста России от 14.07.99 № 217, не подлежат представлению на государственную регистрацию технические акты (ГОСТы, СНиПы, СанПиНы, тарифно-квалификационные справочники, формы статистического наблюдения и т.п.), если они не содержат правовых норм.

 

В связи с этим утверждаемые Госстроем России строительные нормы и правила, которые содержат исключительно профессиональные технические нормы, на регистрацию не представлялись.

 

В 2003 году отдельные СНиПы были представлены в Минюст России по его специальному запросу. Однако Минюст России отказал в регистрации и предложил Госстрою России отменить эти документы по чисто формальным основаниям (не представлялись на регистрацию в установленном порядке, содержат ссылки на незарегистрированные документы и т.д.).

 

Госстрой России не согласился с предложениями Минюста России об отмене строительных норм и правил, как безосновательными и ведущими к разрушению существующей нормативно-технической базы строительства. В последующем позиция Госстроя России была практически поддержана Минпромэнерго России и в настоящее время вопрос рассматривается в соответствии с поручением Правительства Российской Федерации.

 

Таким образом, строительные нормы и правила, в регистрации которых было отказано, не отменены, продолжают действовать и сохраняют свою обязательную силу в соответствии со статьей 46 Федерального закона «О техническом регулировании» - как технические нормы по вопросам безопасности строительства.

 

Л. Баринова, председатель ТК 456

 

 

 

ссылка на статью: http://www.sibsi.net/sv/numbers/2005/13/articles/?article=5

Изменено 29 августа, 2006 пользователем tehnolog

[Boris]

В интернете есть много других данных. Как и обещал завтра все ссылки будут в этой теме. Сейчас поздно уже.

 

Да, и с Минрегионразвитием поподробнее, пожалуйста. Эти то здесь причем?

[Tehnolog]

Да, и с Минрегионразвитием поподробнее, пожалуйста. Эти то здесь причем?

При том, что они действовали на основе письма Минюста, которое неправомерно. Значит и действия Минрегиона - тоже.

 

При том, что они действовали на основе письма Минюста, которое неправомерно. Значит и действия Минрегиона - тоже.

МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

 

г. Москва, 14.03.2006

 

Приказ № 16

Об отмене постановления Государственного комитета Российской Федерации по строительству и жилищно-коммунальному комплексу от 03.03.2004 № 14 "Об утверждении федеральных единичных расценок на монтаж оборудования"

 

В связи с отказом Министерства юстиции Российской Федерации в государственной регистрации Постановления Госстроя России от 03.03.2004 N 14 "Об утверждении федеральных единичных расценок на монтаж оборудования" (письмо Минюста России от 05.08.2005 N 01/6319-ВЯ), а также согласно пункту 15 Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13.08.1997 N 1009, приказываю:

 

1. Отменить Постановление Госстроя России от 03.03.2004 N 14 "Об утверждении федеральных единичных расценок на монтаж оборудования".

 

2. Контроль за исполнением настоящего Приказа возложить на заместителя Министра В.А. Аверченко.

 

Министр В.А.ЯКОВЛЕВ

 

 

Комментарии специалистов

 

Лариса Степановна БАРИНОВА - председатель Технического комитета по стандартизации ТК 465 “Строительство”, заместитель председателя комитета ТПП РФ по развитию предпринимательства в сфере строительства и ЖКХ, член Правления Российского союза строителей.

 

Здесь нужно сказать несколько слов об “истории вопроса”. Минюст затребовал примерно 15 СНиПов, которые были приняты накануне ввода в действие Закона “О техническом регулировании”, утверждены Госстроем и, как это и было раньше, введены в действие. Однако Минюст запросил их на регистрацию. Во-первых, это противоречит внутренним документам данного министерства: в Минюсте есть перечень документов, которые подлежат обязательной регистрации, и технических нормативных документов там нет, ни СНиПов, ни СанПиНов, ни пожарных норм безопасности. Поэтому этот шаг Минюста стал неким “новшеством”.

 

Когда в Минюсте получили вот эти наши СНиПы, они отказали в регистрации, мотивируя тем, что там якобы есть ссылки на законодательные акты, в которых речь идет о правоотношениях. Вы знаете, в СНиПах в частности и в технических документах в общем никаких правоотношений нет: единственное, какие могут быть ссылки в СНиПах, - это указание в преамбуле, допустим, что настоящий СНиП принимается во исполнение требований Гражданского кодекса об обеспечении того-то и того-то. Подобная фраза не несет никакой правовой нагрузки. И мы готовы были исключить такие ссылки, я говорю еще раз, и это могло быть только в преамбуле, потому что в самом тексте никаких устанавливающих правоотношений нет.

 

Но Минюст не согласился с нашим предложением, и строители стали обращаться в Правительство, в Минпромэнерго, где был раньше департамент по техническому регулированию. В результате появилось поручение Михаила Ефимовича Фрадкова, заместителю министра промышленности и энергетики А.Г. Реусу и министру юстиции Ю.Я. Чайке собраться и решить этот вопрос. Была создана согласительная комиссия, этот вопрос обсуждался, и в результате было принято решение: Департамент по техническому регулированию Минпромэнерго рассылает еще раз письмо с указанием всем руководствоваться статьей закона о техническом регулировании, в которой говорится, что обязательные нормативные документы, принятые министерствами и ведомствами до принятия технических регламентов, в части, обеспечивающей безопасность жизни, здоровья граждан, экологическую безопасность, безопасность окружающей среды и не вводящей в заблуждение потребителей, являются обязательными.

 

Таким образом, пока нет технических регламентов, все действующие нормативные документы, не только СНиПы, но и документы других министерств и ведомств являются обязательными в части, не противоречащей закону. Таким образом, пока СНиПы действительно обязательны, никто их не отменял, и во избежание каких-то дальнейших неприятностей я очень рекомендую и строителям, и проектировщикам руководствоваться этими СНиПами.

 

Но в соответствии с пунктом 3 статьи 4 Закона “О техническом регулировании”, органы исполнительной власти вправе издавать в сфере технического регулирования акты только рекомендательного характера, за исключением случаев, установленных статьей 5 данного закона. Получается, что все вводимые в последнее время СНиПы имеют только рекомендательный характер.

 

Дело все в том, что после принятия закона о техническом регулировании пока ни одно министерство или ведомство не принимало никаких СНиПов, никаких вообще нормативных документов в строительстве, носящих обязательный или рекомендательный характер. Но мы сейчас работаем над предложениями, связанными с внесением изменений и дополнений в действующий закон о техническом регулировании, и в этих предложениях присутствует такое понятие, как строительные нормы и привила, как документы добровольного применения, направленные на выполнение требований технических регламентов.

 

В техническом регламенте представлены самые общие требования по безопасности данного вида продукции. Но в техническом регламенте, который применяется в виде закона и излагается в виде закона, очень сложно представить расчетные данные, чертежи, отобразить в виде чертежей определенные конструктивные моменты, это практически невозможно. Поэтому должны быть какие-то документы более низкого уровня, которые рассказывают, как можно выполнить требования технических регламентов. За рубежом есть такое понятие, как кодексы установившейся практики. Это своды правил и норм, которые прошли апробацию и показали хорошие результаты. И вот этим кодексам установившейся практики, собственно, и соответствуют наши СНиПы. Поэтому их сейчас можно смело разделить на общие требования, которые могут уйти в технические регламенты, и то, что связано с реализацией этих требований. Они могут существовать в виде привычных для строителей строительных норм и правил, но это будут документы уже добровольного применения.

 

 

 

ссылка на статью: http://www.mccs.ru/press/?doc=387

[Гость Гость_Олег_*]

Спасибо и на этом буду искать источник влаги,хотя у меня 2ой этаж

[Гость Гость]

Как то столкнулся с ситуацией -сплошной конденсат на окнах. Причина - затечка по межпанельному шву в углу стыка стен. Просто мокрый угол примерно метр на метр. Как Вы понимаете, здесь никакая вентиляция не поможет.

А что поможет?

[Шурик]

А что поможет?

Я бы поступил так.Во первых узнал у соседей с первого обстановку.Второе,проверил подвал.Если у соседей и в подвале сухо,значит причина в квартире.Третье ,внешний осмотр швов,можете смеяться ,в бинокль,от своего до самого верха.Надо найти причину влаги,что то я пропустил-дом какой?Если шлакоблок то протечка может быть и с крыши(наверх надо тоже сходить)Конечно если такая история(влажность)только у Вас то ....но сомнительно .И боримся с влагой путем повышения температуры.

Информации мало.Внешний вид дома,замеры темп. и влажности,хоть что то для начала.

[Гость Гость_Олег_*]

Я бы поступил так.Во первых узнал у соседей с первого обстановку.Второе,проверил подвал.Если у соседей и в подвале сухо,значит причина в квартире.Третье ,внешний осмотр швов,можете смеяться ,в бинокль,от своего до самого верха.Надо найти причину влаги,что то я пропустил-дом какой?Если шлакоблок то протечка может быть и с крыши(наверх надо тоже сходить)Конечно если такая история(влажность)только у Вас то ....но сомнительно .И боримся с влагой путем повышения температуры.

Информации мало.Внешний вид дома,замеры темп. и влажности,хоть что то для начала.

Дом шлакоблочный,перекрытия и подъезд деревянные на 1ом этаже бабушка у нее все нормал.Зимой когда с собакой утром выходишь у всех окна нормальные ни снежинки,а унас полностью от верха донизу все во льдах как в Антарктиде днем солнышко, оттают хоть свет появляется Вобщем вообще по тяжелой.....