Гость Гость_Олег_* Опубликовано: 28 августа, 2006 Share Опубликовано: 28 августа, 2006 Здравствуйте,видел много тем по поводу этой проблемы,но тем не менее напишу свою историю.Переехали год назад.По весне окна(старые деревянные) просто запотевали,а зимой ваще полез на балкон А ТАМ ЛЁД между створками я пока из чайника кипятком не полил не открывалось вобщем поставили пластиковое окно (профиль ESP) только на балкон, месяца 2 назад,пока было тепло все нормально,щас у нас в Сибири уторм 5-6 градусов.Начал замечать что по периметру где резиновые прокладки роса стала появлятся,если так зимой будет онож замерзнет щас планирую 2е окно ребенку в комнату буду ставить уже 5и камерное,как то они помассивнее выглядят А да, забыл сказать вентиляцию я проверял, тянет так что пламя от зажигалки почти тушит В ЖЭК наш сегодня сходил не знаю может они что посоветуют.Помогите пожалуйста советом.PSГости говорят в квартире влажно.PPS Спасибо что прочитали все это Можете на мыло написать stanger@pisem.net Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Tehnolog Опубликовано: 28 августа, 2006 Share Опубликовано: 28 августа, 2006 ..........щас у нас в Сибири уторм 5-6 градусов.Начал замечать что по периметру где резиновые прокладки роса стала появлятся,если так зимой будет онож замерзнет ............. Если запотевание по притвору - то это может быть не отрегулированная фурнитура. Надо увеличить прижим. Если запотевание около уплотнителя на самом стеклопакете - то видимо это ошибка с расчетом стеклопакета. Слишком холодный простым языком говоря. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ekaterina Опубликовано: 28 августа, 2006 Share Опубликовано: 28 августа, 2006 А вы по Госту окошко ставили? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bestwin Опубликовано: 28 августа, 2006 Share Опубликовано: 28 августа, 2006 А вы по Госту окошко ставили? А что, выполнение монтажного ГОСТа спасает от запотевания? Это каким образом? . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Гость_Олег_* Опубликовано: 28 августа, 2006 Share Опубликовано: 28 августа, 2006 Парни ,давайте без ГОСТОВ ,делать то чо теперь? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 28 августа, 2006 Share Опубликовано: 28 августа, 2006 По весне окна(старые деревянные) просто запотевали,а зимой ваще полез на балкон А ТАМ ЛЁД между створками я пока из чайника кипятком не полил не открывалось Это очень сырой дом. Уж если при старой столярке такое творилось, да при приличной вытяжке Может быть в подвале Вашего дома лягушки, вместо крыс живут? Может от туда у Вас влага груглый год? Тогда, пока не осушат болото - проблемы не исчезнут ни за какие деньги........ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Гость Опубликовано: 28 августа, 2006 Share Опубликовано: 28 августа, 2006 вобщем поставили пластиковое окно (профиль ESP) только на балкон Остекление балкона или дверь с окном(балконный блок)? Какой стеклопакет? Какой ширины откосы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ekaterina Опубликовано: 28 августа, 2006 Share Опубликовано: 28 августа, 2006 вообще окно в отдельности не может рассматриваться как "источник возникновения повышенной влажности и выпадения конденсата" Нужно рассматривать систему окно / окружающая среда. Проблема запотевания может возникнут в очень различных случаях. А если это система, то таких случаев может быть сколько угодно. И вероятность установления правильности принятого решения зависит от профессионализма и объективности лица, принимающего это решение. Если вы установили окошко недавно, то наверняка оно еще на гарантии. Пригласите специалиста из фирмы и проконсультируйтесь с ним. А что могут сказать люди, которые ничего не видели и приводят только свои домыслы, вводя вас в заблюждение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Sdik_S Опубликовано: 28 августа, 2006 Share Опубликовано: 28 августа, 2006 вообще окно в отдельности не может рассматриваться как "источник возникновения повышенной влажности и выпадения конденсата" Нужно рассматривать систему окно / окружающая среда. Проблема запотевания может возникнут в очень различных случаях. А если это система, то таких случаев может быть сколько угодно. И вероятность установления правильности принятого решения зависит от профессионализма и объективности лица, принимающего это решение.Если вы установили окошко недавно, то наверняка оно еще на гарантии. Пригласите специалиста из фирмы и проконсультируйтесь с ним. А что могут сказать люди, которые ничего не видели и приводят только свои домыслы, вводя вас в заблюждение. А конкретнее можно по существу вопроса? Вы считаете, что здесь "сидят люди, которые ничего не видели и приводят свои домыслы...." Ой! Ну это, блин хамство. (только догадываюсь, что ответят ветераны форума Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 29 августа, 2006 Share Опубликовано: 29 августа, 2006 Парни ,давайте без ГОСТОВ ,делать то чо теперь? Искать источник воды, попадающей в квартиру. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 29 августа, 2006 Share Опубликовано: 29 августа, 2006 Искать источник воды, попадающей в квартиру. Это самое важное и всего, что туту понаписали. Может и правда у Вас в подвале болото? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
a-buz Опубликовано: 29 августа, 2006 Share Опубликовано: 29 августа, 2006 Это самое важное и всего, что туту понаписали. Может и правда у Вас в подвале болото? Как то столкнулся с ситуацией -сплошной конденсат на окнах. Причина - затечка по межпанельному шву в углу стыка стен. Просто мокрый угол примерно метр на метр. Как Вы понимаете, здесь никакая вентиляция не поможет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 29 августа, 2006 Share Опубликовано: 29 августа, 2006 А вы по Госту окошко ставили? Приказом Минрегионразвития от 30.05.2006 N 64 в связи с отказом в госрегистрации постановлению Госстроя России от 02.09.2002 N 115 "О введении в действие межгосударственного стандарта "Швы монтажные узлов примыкания оконных блоков к стеновым проемам. Общие технические условия" (письмо Минюста России от 23.12.2005 N 01/10052-Е3) отменен ГОСТ 30971-2002 "Швы монтажные узлов примыканий оконных блоков к стеновым проемам. Общие технические условия" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Sdik_S Опубликовано: 29 августа, 2006 Share Опубликовано: 29 августа, 2006 Приказом Минрегионразвития от 30.05.2006 N 64 в связи с отказом в госрегистрации постановлению Госстроя России от 02.09.2002 N 115 "О введении в действие межгосударственного стандарта "Швы монтажные узлов примыкания оконных блоков к стеновым проемам. Общие технические условия" (письмо Минюста России от 23.12.2005 N 01/10052-Е3) отменен ГОСТ 30971-2002 "Швы монтажные узлов примыканий оконных блоков к стеновым проемам. Общие технические условия" А как же ...что же... тут же Делать то ЧТО? Как монтировать окошки? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bratello Опубликовано: 29 августа, 2006 Share Опубликовано: 29 августа, 2006 Приказом Минрегионразвития от 30.05.2006 N 64 в связи с отказом в госрегистрации постановлению Госстроя России от 02.09.2002 N 115 "О введении в действие межгосударственного стандарта "Швы монтажные узлов примыкания оконных блоков к стеновым проемам. Общие технические условия" (письмо Минюста России от 23.12.2005 N 01/10052-Е3) отменен ГОСТ 30971-2002 "Швы монтажные узлов примыканий оконных блоков к стеновым проемам. Общие технические условия" Вот те екарный бабай. В конце марта отменили, а мы тока узнаем. То есть его (ГОСТ) вообще упразднили что ли? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Tehnolog Опубликовано: 29 августа, 2006 Share Опубликовано: 29 августа, 2006 Приказом Минрегионразвития от 30.05.2006 N 64 в связи с отказом в госрегистрации постановлению Госстроя России от 02.09.2002 N 115 "О введении в действие межгосударственного стандарта "Швы монтажные узлов примыкания оконных блоков к стеновым проемам. Общие технические условия" (письмо Минюста России от 23.12.2005 N 01/10052-Е3) отменен ГОСТ 30971-2002 "Швы монтажные узлов примыканий оконных блоков к стеновым проемам. Общие технические условия" Борис Иванович, хватит уже Вам в конце концов! СНиП "Отопление, вентиляция и кондиционирование" отменен таким же (только номер и дата другие) письмом Минюста!!! А Вы на него частенько ссылаетесь! Вы как ЭКСПЕРТ должны знать, что в деятельность Минюста.... Ладно, завтра на работу приду и напишу тут Вам кое - чего по существу. Чтобы цитаты были и ссылки. Сейчас по второму разу перепахивать инет не буду. Вы правы, конечно насчет источника влаги. Но вот насчет отмены ГОСТов и СНиПов пока не спешите. Вы объясните, чего это Вам так дался ГОСТ 30971? Это многим интересно! Вот те екарный бабай. В конце марта отменили, а мы тока узнаем. То есть его (ГОСТ) вообще упразднили что ли? Так, Господа, спокойно!!! Не надо преждевременных выводов!!! Раз уж разговоры пошли, Минюст регистрирует или нет нормативно - технические документы (ГОСТы, СНиПы и т.п.), если в них содержатся юридические моменты. В ГОСТе 30971-2002 и во многих отклоненных СНиПах ТАКИХ МОМЕНТОВ НЕТ!!!! Возникает вопрос о правомерности действий Минюста!!! Это между прочим из статуса Минюста от Президента! Вы погодите пока с этими разговорами!!! Месяц - все прояснится окончательно. Вот там и посмотрим! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 29 августа, 2006 Share Опубликовано: 29 августа, 2006 Блин горелый!!! Так аж даже есть распоряжение о том, что надо всех, таки обучать монтажу по этому ГОСТу, даже работы по нему сертифицировать! А его оказывается отменили.... Тока мы, значит, успокоились... Решили, можно сказать подсчиняться... и нате вам! Страна родная! Забота о нас - в каждом вздохе твоем! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 29 августа, 2006 Share Опубликовано: 29 августа, 2006 Борис Иванович, хватит уже Вам в конце концов! Вы объясните, чего это Вам так дался ГОСТ 30971? Это многим интересно! Да ничего он мне не дался. Также, как и другие ГОСТы и СНиПы, вентиляционный тоже. Привел данные из Интернета, многим действительно интересно. Сами выставляйте подобную информацию, мне меньше работы будет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Tehnolog Опубликовано: 29 августа, 2006 Share Опубликовано: 29 августа, 2006 (изменено) Да ничего он мне не дался. Также, как и другие ГОСТы и СНиПы, вентиляционный тоже. Привел данные из Интернета, многим действительно интересно. Сами выставляйте подобную информацию, мне меньше работы будет. В интернете есть много других данных. Как и обещал завтра все ссылки будут в этой теме. Сейчас поздно уже. Да ничего он мне не дался. Также, как и другие ГОСТы и СНиПы, вентиляционный тоже. Привел данные из Интернета, многим действительно интересно. Сами выставляйте подобную информацию, мне меньше работы будет. Это для начала... О действии СНиП, принятых в 2003 году и не прошедших регистрацию в Минюсте России Письмо Технического комитета по стандартизации (ТК 465 «Строительство») от 10.02.05 № КС-7 По вопросу действия СНиП, принятых в 2003 году и не прошедших регистрацию в Минюсте России, ТК 465 «Строительство» сообщает следующее. В соответствии с пунктом 15 «Разъяснений о применении правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации», утвержденных приказом Минюста России от 14.07.99 № 217, не подлежат представлению на государственную регистрацию технические акты (ГОСТы, СНиПы, СанПиНы, тарифно-квалификационные справочники, формы статистического наблюдения и т.п.), если они не содержат правовых норм. В связи с этим утверждаемые Госстроем России строительные нормы и правила, которые содержат исключительно профессиональные технические нормы, на регистрацию не представлялись. В 2003 году отдельные СНиПы были представлены в Минюст России по его специальному запросу. Однако Минюст России отказал в регистрации и предложил Госстрою России отменить эти документы по чисто формальным основаниям (не представлялись на регистрацию в установленном порядке, содержат ссылки на незарегистрированные документы и т.д.). Госстрой России не согласился с предложениями Минюста России об отмене строительных норм и правил, как безосновательными и ведущими к разрушению существующей нормативно-технической базы строительства. В последующем позиция Госстроя России была практически поддержана Минпромэнерго России и в настоящее время вопрос рассматривается в соответствии с поручением Правительства Российской Федерации. Таким образом, строительные нормы и правила, в регистрации которых было отказано, не отменены, продолжают действовать и сохраняют свою обязательную силу в соответствии со статьей 46 Федерального закона «О техническом регулировании» - как технические нормы по вопросам безопасности строительства. Л. Баринова, председатель ТК 456 ссылка на статью: http://www.sibsi.net/sv/numbers/2005/13/articles/?article=5 Изменено 29 августа, 2006 пользователем tehnolog Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 29 августа, 2006 Share Опубликовано: 29 августа, 2006 В интернете есть много других данных. Как и обещал завтра все ссылки будут в этой теме. Сейчас поздно уже. Да, и с Минрегионразвитием поподробнее, пожалуйста. Эти то здесь причем? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Tehnolog Опубликовано: 29 августа, 2006 Share Опубликовано: 29 августа, 2006 Да, и с Минрегионразвитием поподробнее, пожалуйста. Эти то здесь причем? При том, что они действовали на основе письма Минюста, которое неправомерно. Значит и действия Минрегиона - тоже. При том, что они действовали на основе письма Минюста, которое неправомерно. Значит и действия Минрегиона - тоже. МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ г. Москва, 14.03.2006 Приказ № 16 Об отмене постановления Государственного комитета Российской Федерации по строительству и жилищно-коммунальному комплексу от 03.03.2004 № 14 "Об утверждении федеральных единичных расценок на монтаж оборудования" В связи с отказом Министерства юстиции Российской Федерации в государственной регистрации Постановления Госстроя России от 03.03.2004 N 14 "Об утверждении федеральных единичных расценок на монтаж оборудования" (письмо Минюста России от 05.08.2005 N 01/6319-ВЯ), а также согласно пункту 15 Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13.08.1997 N 1009, приказываю: 1. Отменить Постановление Госстроя России от 03.03.2004 N 14 "Об утверждении федеральных единичных расценок на монтаж оборудования". 2. Контроль за исполнением настоящего Приказа возложить на заместителя Министра В.А. Аверченко. Министр В.А.ЯКОВЛЕВ Комментарии специалистов Лариса Степановна БАРИНОВА - председатель Технического комитета по стандартизации ТК 465 “Строительство”, заместитель председателя комитета ТПП РФ по развитию предпринимательства в сфере строительства и ЖКХ, член Правления Российского союза строителей. Здесь нужно сказать несколько слов об “истории вопроса”. Минюст затребовал примерно 15 СНиПов, которые были приняты накануне ввода в действие Закона “О техническом регулировании”, утверждены Госстроем и, как это и было раньше, введены в действие. Однако Минюст запросил их на регистрацию. Во-первых, это противоречит внутренним документам данного министерства: в Минюсте есть перечень документов, которые подлежат обязательной регистрации, и технических нормативных документов там нет, ни СНиПов, ни СанПиНов, ни пожарных норм безопасности. Поэтому этот шаг Минюста стал неким “новшеством”. Когда в Минюсте получили вот эти наши СНиПы, они отказали в регистрации, мотивируя тем, что там якобы есть ссылки на законодательные акты, в которых речь идет о правоотношениях. Вы знаете, в СНиПах в частности и в технических документах в общем никаких правоотношений нет: единственное, какие могут быть ссылки в СНиПах, - это указание в преамбуле, допустим, что настоящий СНиП принимается во исполнение требований Гражданского кодекса об обеспечении того-то и того-то. Подобная фраза не несет никакой правовой нагрузки. И мы готовы были исключить такие ссылки, я говорю еще раз, и это могло быть только в преамбуле, потому что в самом тексте никаких устанавливающих правоотношений нет. Но Минюст не согласился с нашим предложением, и строители стали обращаться в Правительство, в Минпромэнерго, где был раньше департамент по техническому регулированию. В результате появилось поручение Михаила Ефимовича Фрадкова, заместителю министра промышленности и энергетики А.Г. Реусу и министру юстиции Ю.Я. Чайке собраться и решить этот вопрос. Была создана согласительная комиссия, этот вопрос обсуждался, и в результате было принято решение: Департамент по техническому регулированию Минпромэнерго рассылает еще раз письмо с указанием всем руководствоваться статьей закона о техническом регулировании, в которой говорится, что обязательные нормативные документы, принятые министерствами и ведомствами до принятия технических регламентов, в части, обеспечивающей безопасность жизни, здоровья граждан, экологическую безопасность, безопасность окружающей среды и не вводящей в заблуждение потребителей, являются обязательными. Таким образом, пока нет технических регламентов, все действующие нормативные документы, не только СНиПы, но и документы других министерств и ведомств являются обязательными в части, не противоречащей закону. Таким образом, пока СНиПы действительно обязательны, никто их не отменял, и во избежание каких-то дальнейших неприятностей я очень рекомендую и строителям, и проектировщикам руководствоваться этими СНиПами. Но в соответствии с пунктом 3 статьи 4 Закона “О техническом регулировании”, органы исполнительной власти вправе издавать в сфере технического регулирования акты только рекомендательного характера, за исключением случаев, установленных статьей 5 данного закона. Получается, что все вводимые в последнее время СНиПы имеют только рекомендательный характер. Дело все в том, что после принятия закона о техническом регулировании пока ни одно министерство или ведомство не принимало никаких СНиПов, никаких вообще нормативных документов в строительстве, носящих обязательный или рекомендательный характер. Но мы сейчас работаем над предложениями, связанными с внесением изменений и дополнений в действующий закон о техническом регулировании, и в этих предложениях присутствует такое понятие, как строительные нормы и привила, как документы добровольного применения, направленные на выполнение требований технических регламентов. В техническом регламенте представлены самые общие требования по безопасности данного вида продукции. Но в техническом регламенте, который применяется в виде закона и излагается в виде закона, очень сложно представить расчетные данные, чертежи, отобразить в виде чертежей определенные конструктивные моменты, это практически невозможно. Поэтому должны быть какие-то документы более низкого уровня, которые рассказывают, как можно выполнить требования технических регламентов. За рубежом есть такое понятие, как кодексы установившейся практики. Это своды правил и норм, которые прошли апробацию и показали хорошие результаты. И вот этим кодексам установившейся практики, собственно, и соответствуют наши СНиПы. Поэтому их сейчас можно смело разделить на общие требования, которые могут уйти в технические регламенты, и то, что связано с реализацией этих требований. Они могут существовать в виде привычных для строителей строительных норм и правил, но это будут документы уже добровольного применения. ссылка на статью: http://www.mccs.ru/press/?doc=387 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Гость_Олег_* Опубликовано: 29 августа, 2006 Share Опубликовано: 29 августа, 2006 Спасибо и на этом буду искать источник влаги,хотя у меня 2ой этаж Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Гость Опубликовано: 29 августа, 2006 Share Опубликовано: 29 августа, 2006 Как то столкнулся с ситуацией -сплошной конденсат на окнах. Причина - затечка по межпанельному шву в углу стыка стен. Просто мокрый угол примерно метр на метр. Как Вы понимаете, здесь никакая вентиляция не поможет.А что поможет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Шурик Опубликовано: 29 августа, 2006 Share Опубликовано: 29 августа, 2006 А что поможет? Я бы поступил так.Во первых узнал у соседей с первого обстановку.Второе,проверил подвал.Если у соседей и в подвале сухо,значит причина в квартире.Третье ,внешний осмотр швов,можете смеяться ,в бинокль,от своего до самого верха.Надо найти причину влаги,что то я пропустил-дом какой?Если шлакоблок то протечка может быть и с крыши(наверх надо тоже сходить)Конечно если такая история(влажность)только у Вас то ....но сомнительно .И боримся с влагой путем повышения температуры. Информации мало.Внешний вид дома,замеры темп. и влажности,хоть что то для начала. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Гость_Олег_* Опубликовано: 29 августа, 2006 Share Опубликовано: 29 августа, 2006 Я бы поступил так.Во первых узнал у соседей с первого обстановку.Второе,проверил подвал.Если у соседей и в подвале сухо,значит причина в квартире.Третье ,внешний осмотр швов,можете смеяться ,в бинокль,от своего до самого верха.Надо найти причину влаги,что то я пропустил-дом какой?Если шлакоблок то протечка может быть и с крыши(наверх надо тоже сходить)Конечно если такая история(влажность)только у Вас то ....но сомнительно .И боримся с влагой путем повышения температуры.Информации мало.Внешний вид дома,замеры темп. и влажности,хоть что то для начала. Дом шлакоблочный,перекрытия и подъезд деревянные на 1ом этаже бабушка у нее все нормал.Зимой когда с собакой утром выходишь у всех окна нормальные ни снежинки,а унас полностью от верха донизу все во льдах как в Антарктиде днем солнышко, оттают хоть свет появляется Вобщем вообще по тяжелой..... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.