Пустоты между откосами и стеной, грибок

[Bastion]

Гадание на кофейной гуще, взять пирометр (а лучше тепловизор) и посмотреть, дует из откосов или нет. Если дует, то перепенить, если нет, то зачем? Ну и гигрометром померить влажность, да точку росы посчитать.

[Евгений84]

Вот как выглядит эта пустота

[otkos]

Вот как выглядит эта пустота

Запенивание ничего не изменит. Даже по фоткам видно, что плесень из комнаты растет, а не из откоса.

[V.N.T.]

Запенивание ничего не изменит. Даже по фоткам видно, что плесень из комнаты растет, а не из откоса.

Поделитесь методологией определения динамики роста плесени по статичному фото.

[otkos]

Поделитесь методологией определения динамики роста плесени по статичному фото.

На фотках плесени под откосами нет, а на стене есть. Если грибок не плодится в непроветриваемом месте (под откосом), а на стене он есть, то проблема наверно не в откосе. Может трещины в плитах.

[V.N.T.]

На фотках плесени под откосами нет, а на стене есть. Если грибок не плодится в непроветриваемом месте (под откосом), а на стене он есть, то проблема наверно не в откосе. Может трещины в плитах.

Если посмотреть внимательно, то отчётливо видна положительная корелляция степени потемнения обоев (возможно и не обои, но суть не меняется – допускаем, что это из-за намокания) и количества точек зарастания плесени с увеличивающейся частотой точек при приближении к откосу, также можно увидеть, что область потемнения всегда имеет границу с откосом. Т.к. откос не утеплён, то образующаяся влага поглощается гигроскопичными обоями и далее по капиллярному принципу распространяется по стене, пока скорость поступления воды не уравновешивается естественным испарением с поверхности обоев (можно заметить, что ровно посередине верха окна проникновение максимальное). Почему на обоях плесени больше, чем внутри откосов? Отвечу - плесень это симбиоз гриба и бактерии, которым для существования нужны определённые условия: влага, свет, воздух и минеральные вещества. Ключевой параметр влага, её хватает и в откосе, но... в намокших обоях складывается оптимальное сочетание факторов для роста и размножения плесени. Не такая низкая температура как в откосе, постоянная влага в обоях, доступ воздуха и его циркуляция для распространения спор, наличие света (важно для фотосинтеза бактериального компонента плесени) и что становится важным фактором - сами обои это отличный питательный субстрат для грибковой компоненты плесени (очень многие грибы являются целлюлозо- и лигниноразрушающими организмами). То есть, зародившись в экстремальных условиях (а лишайник - он же плесень, это "пионер", который может жить там, где другие гибнут), организм нашёл более благоприятные условия и "расцвёл". НО!! Без влажных, холодных откосов он бы не смог образовать точки роста, а без пустот в откосах не намокли бы обои, и как следствие, не было бы этих фотографий ввиду отсутствия проблемы.

[newsolutions]

 

Просто есть правило по утеплению стен. Давай рассмотрим пример. Мы утеплили полностью все стену и, грибка на ней не будет. Но когда стена была открыта (без утепления), она прогревалась с помещения. Теперь стена осталось вообще без утепления и полностью промерзает под утеплителем. Теперь надо утеплять все, что соприкасается с этой стеной, а значит, углы будут еще хуже плодить плесень.

Кирпич + газобетон, не утепление стены изнутри? В большинстве квартир на улицу выходит одна стена. Так что проблема с углами отпадает.

[otkos]

У нас страна "самоделкинов", если вам удобно утепляете изнутри и плевать на все законы строительства.

А до установки новых окон, какие откосы стояли? Как у всех бетонные? То есть без откосов и пены? Без пены наверно все откосы были в плесени?

[inzener]

У нас страна "самоделкинов", если вам удобно утепляете изнутри и плевать на все законы строительства.

А до установки новых окон, какие откосы стояли? Как у всех бетонные? То есть без откосов и пены? Без пены наверно все откосы были в плесени?

Коллеги!!!! Давайте только не будем про законы строительства. Утеплять стены действительно нужно снаружи, но не потому, что "углы тяжело изолировать" и что-то там ещё было написано такое. И пеноблоки с кирпичом снаружи это ни в коем случае НЕ утепление изнутри. За консультациями - на строительные ресурсы. (Или в ЛС).

З.Ы. И не сравнивайте, молю, новые окна с рамами толщиной в 60-70 мм со старыми окнами, где коробка была огого какая (тот самый "поясок" вокруг монтажного шва) и пакли вокруг было в изобилии. Ну, а хрущёвки потели и промерзали, как положено. Ажно обои отваливались.

Прошу прощения. Целый день крепился. Не стерпел.

З.Ы.Ы. Ну уж по откосам-то!!! Ну, какие вопросы?!! Ну не утепляйте. Штукатурьте блочные дома на здоровье. Но только не советуйте никому повторять это. Как писал Alex Wolf в другой теме "это могут принять всерьёз".

[otkos]

Сори за несдержанность. Я просто смотрю на фотки и вижу, что не запенено с краю по 3 см. Я не считаю, что эти 3 см спасут. Но вдруг спасут, можно пойти купить пены за 100 руб. и пропенить эти 3 см.

[inzener]

Сори за несдержанность. Я просто смотрю на фотки и вижу, что не запенено с краю по 3 см. Я не считаю, что эти 3 см спасут. Но вдруг спасут, можно пойти купить пены за 100 руб. и пропенить эти 3 см.

О трёх см грешно спорить. Просто вопрос уже перешёл в область чистой строительной физики. А это тема отдельная и почти оффтоп. Искренне надеюсь, что никого не задел.

[P.V.]

Пару- тройку лет окна простояли без откосов, пена - монтажный шов вовнутрь помещения ничем не прикрытая... теперь с десяток лет с пластиковыми откосами, запенка только по периметру окна... Плесень так и не появилась. Если что - дом панелька, 8 этаж, 3-шка, ПВХ окна во всех помещениях, рамы 60 мм, есть и 70 мм, откос 130-140 мм.

Глупые (мягко говоря) - идут пенить стены - откосы внутри помещения, умные - восстанавливать воздухообмен в квартире и избавляться от плесени.

Насчет Доместоса - респект, реально травит плесень.

 

Оо-оо-о!.. УУ-УУ-У!..

 

- Что ты плачешь, рёвушка, Рёвушка-коровушка? На тебе от сырости Плесень может вырасти.

 

 

http://control.audio....su/audio/16635

[inzener]

Действительно. Только непонятно зачем тогда вообще швы пенить? Только чтобы не дуло? Вариант. Но отсюда напрямую следует бессмысленность стеклопакетов как таковых. Дуть и с одним стеклом не будет. Нужно только топить помещение получше и проветривать почаще. И никакого грибка. Полностью согласен с жизнеспособностью такого решения.

[Евгений84]

Уважаемые, тема еще продолжается, если кому-то это интересно .

Как из самого первого моего поста было рассказано. Но если вкратце:

- Позвонил в службу качества этой фирмы, обрисовал ситуацию по поводу появления грибка, сказали, придет мастер посмотрит.

- Ждал 7 дней.

- Пришел мастер. Посмотрел, пофоткал. Ждите рассмотрение заявки.

- Ждал еще 7 дней.

- Через неделю позвонил в службу качества (как там моя заявка). "Проблема с вентиляцией. Мастер вам это уже объяснил. Мы здесь не причем". Я им: - "В договоре указано, цена за материал и установка окон и откосы. Откосы установлены не качественно. Пустот не должно быть". (Это типа, как установка половины окна (одной рамы), а остальное доделайте сами, если хотите).

- Обещали, что этот мастер позвонит на следующий день. Понятное дело он не позвонил.

Надоело мне им звонить. Быстрее сделать самому. Снял декоративные уголки F профиля. Стал отковыривать верхний слой монтажной пены. И вот, что я обнаружил по верхней дорожке откосов - за первый оторванным слоем пены идет пустота, а потом пена. Фотки выкладываю. Вот по какой причине образовывался грибок. Прав или нет?

[otkos]

Уважаемые, тема еще продолжается, если кому-то это интересно .

Как из самого первого моего поста было рассказано. Но если вкратце:

- Позвонил в службу качества этой фирмы, обрисовал ситуацию по поводу появления грибка, сказали, придет мастер посмотрит.

- Ждал 7 дней.

- Пришел мастер. Посмотрел, пофоткал. Ждите рассмотрение заявки.

- Ждал еще 7 дней.

- Через неделю позвонил в службу качества (как там моя заявка). "Проблема с вентиляцией. Мастер вам это уже объяснил. Мы здесь не причем". Я им: - "В договоре указано, цена за материал и установка окон и откосы. Откосы установлены не качественно. Пустот не должно быть". (Это типа, как установка половины окна (одной рамы), а остальное доделайте сами, если хотите).

- Обещали, что этот мастер позвонит на следующий день. Понятное дело он не позвонил.

Надоело мне им звонить. Быстрее сделать самому. Снял декоративные уголки F профиля. Стал отковыривать верхний слой монтажной пены. И вот, что я обнаружил по верхней дорожке откосов - за первый оторванным слоем пены идет пустота, а потом пена. Фотки выкладываю. Вот по какой причине образовывался грибок. Прав или нет?

Это обычный способ установки откосов. Подскажите, в договоре указано установка или утепление? На моем сайте вот что написано:

Внимание!!!

 

Перед установкой откосов не должно быть продуваний и промерзаний откоса и оконного шва. Откос – это декоративная часть, и он выполняет только вторичное утепление (если не была установлена утепленная серия “+”). Убрать продувание и утеплить откос, в случае необходимости, нужно до установки любых откосов.

 

Если эти работы не были проведены, то претензии по промерзанию и продуванию откоса

НЕ ПРИНИМАЮТСЯ.

[Евгений84]

Это обычный способ установки откосов. Подскажите, в договоре указано установка или утепление? На моем сайте вот что написано:

Внимание!!!

 

Перед установкой откосов не должно быть продуваний и промерзаний откоса и оконного шва. Откос – это декоративная часть, и он выполняет только вторичное утепление (если не была установлена утепленная серия “+”). Убрать продувание и утеплить откос, в случае необходимости, нужно до установки любых откосов.

 

Если эти работы не были проведены, то претензии по промерзанию и продуванию откоса

НЕ ПРИНИМАЮТСЯ.

 

У меня все делалось с нуля, включая демонтаж старых окон.

3. Стоимость и порядок оплаты.

3.1. Сумма настоящего договора составляет ... руб.

....

Монтаж изделий ... руб.

Монтаж откосов ...руб.

[otkos]

 

У меня все делалось с нуля. Включая демонтаж старых окон.

3. Стоимость и порядок оплаты.

3.1. Сумма настоящего договора составляет ... руб.

....

Монтаж изделий ... руб.

Монтаж откосов ...руб.

Евгений, просить фирму я думаю бесполезно. На все площадь просто не пенят, не из-за того что жалко пену, просто откос выгнет. Попробуйте сами туда минвату засунуть, но результат будет 0. У вас откосы 10 см где-то?

[Евгений84]

Евгений, просить фирму я думаю бесполезно. На все площадь просто не пенят,не из-за того что жалко пену, просто откос выгнет. Попробуйте сами туда минвату засунуть, но результат будет 0. У вас откосы 10 см где-то?

12 см.

[V.N.T.]

Евгений, просить фирму я думаю бесполезно. На все площадь просто не пенят, не из-за того что жалко пену, просто откос выгнет. Попробуйте сами туда минвату засунуть, но результат будет 0. У вас откосы 10 см где-то?

Вас научить пенить по всей площади, чтобы откос не выгибало?

[Сергей Алексеев]

Вас научить пенить по всей площади, чтобы откос не выгибало?

Да кой хрен это запенивание сплошное делать? Да не в запенивании проблема, а в микроклимате помещения. На последнем фото топикстартера видно, что монтажный шов сформирован, и следующий слой пены создан лишь для фиксации панели откоса (30-50 мм от F-планки).

[otkos]

Вас научить пенить по всей площади, чтобы откос не выгибало?

Да, да научите. А то когда ставим откосы от 50 см, всегда возникает эта проблема. Мы-то по старинке водичкой пользуемся.

[Сергей Алексеев]

Да, да научите. А то когда ставим откосы от 50 см, всегда возникает эта проблема. Мы-то по старинке водичкой пользуемся.

Я тоже записываюсь на курсы ПРАВИЛЬНОГО запенивания , возьмёте?

[P.V.]

Уважаемые, тема еще продолжается...

Надоело мне им звонить. Быстрее сделать самому. Снял декоративные уголки F профиля. Стал отковыривать верхний слой монтажной пены. И вот, что я обнаружил по верхней дорожке откосов - за первый оторванным слоем пены идет пустота, а потом пена. Фотки выкладываю....

Пена, пена, пена....У Зялта в ЖЖ, фото на тему пены... аккурат в эту тему

 

 

отсель

Изменено 18 февраля, 2014 пользователем P.V.

[V.N.T.]

Да, да научите. А то когда ставим откосы от 50 см, всегда возникает эта проблема. Мы-то по старинке водичкой пользуемся.

Может, чтобы не выбиваться из контекста, начать с технологии сплошного запенивания откосов шириной 12 см, как у топикстартера?

[otkos]

Может, чтобы не выбиваться из контекста, начать с технологии сплошного запенивания откосов шириной 12 см, как у топикстартера?

Очень интересно.