Стеклопакеты с рамкой DuraSeal

[azimut]

Делаем 300 окон в месяц, примерно 600 с/пакетов потребность. Если только для себя производить, то минимум оборудования по технологии теплого края: швабры для нарезки стекла, самодельный стол, мойка, пресс. Интересно итого в $.

[Алексей Уфа]

А почему Вы именно так противопоставляете? Сам стандарт ГОСТ не запрещает, а рекомендует использовать материалы с низкой теплопроводностью. Стеклопакеты, произведенные по технологии, о которой говорится в теме, не соответствуют ГОСТу не из-за "тёплого края", а в первую очередь, потому что производители не делают вторичную герметизацию. Спасибо, что не поленились выложить расчеты!

В первую очередь, потому что ГОСТ написан под стандартную технологию, которую большинство и применяет. Рамка - ориентир, нас всегда противопоставляют.

А зачем использовать вторичную герметизацию, если герметичность и долговечность 20 условных лент спокойно проходят и без нее?

[Алексей Уфа]

Делаем 300 окон в месяц, примерно 600 с/пакетов потребность. Если только для себя производить, то минимум оборудования по технологии теплого края: швабры для нарезки стекла, самодельный стол, мойка, пресс. Интересно итого в $.

Оборудование: $22 430.

Лента на 800 пакетов: $4 002.

Доставка: $1 000.

Пусконаладка: Бесплатно при покупке ленты с линией.

[azimut]

Оборудование: $22 430.

Лента на 800 пакетов: $4 002.

Доставка: $1 000.

Пусконаладка: Бесплатно при покупке ленты с линией.

Мойка и пресс горизонтальный Китай, в том числе стол для сборки?

[V.N.T.]

Мойка и пресс горизонтальный Китай, в том числе стол для сборки?

в эту цену входит всё необходимое, в т.ч. мойка и пресс.

[Алексей Уфа]

Мойка и пресс горизонтальный Китай в том числе стол для сборки?

Стол раскроя под швабру, 2 швабры, присоски, мойка стекла, стол, куда выходит стекло из мойки, (здесь линия раздваивается) стол, где наносится стекла - 2 шт., стол, где совмещаются стекла - 2 шт., платформа перед прессом (линия сузилась), пресс, платформа после пресса.

На 600 пакетов надо именно так.

[azimut]

Разговаривал с производителями с/п, очень бывает сложно клиенту объяснить, что это за черная резина между стеклами. И на частника работают на ал. рамке.

[V.N.T.]

Разговаривал с производителями с/п, очень бывает сложно клиенту объяснить, что это за черная резина между стеклами. И на частника работают на ал. рамке.

Очень просто объяснить клиенту - сказать, чтобы написали в поиске в интернете "стеклопакеты "тёплый край", а дальше интернет делает своё дело. На следующий день звонят и говорят, что хотят пакеты только с такой рамкой.

[azimut]

Очень просто объяснить клиенту - сказать, чтобы написали в поиске в интернете "стеклопакеты "тёплый край", а дальше интернет делает своё дело. На следующий день звонят и говорят, что хотят пакеты только с такой рамкой.

Если бы все было так просто. Клиент уже звонит с мнением, что его надули и объяснить, что он не дурак, попробуйте несколько раз в день. Я к тому, что рекламы на "теплый край" мало плюс техническая неграмотность клиента. Как правильно подать информацию?

[V.N.T.]

Если бы все было так просто. Клиент уже звонит с мнением, что его надули и объяснить, что он не дурак, попробуйте несколько раз в день. Я к тому, что рекламы на "теплый край" мало плюс техническая неграмотность клиента. Как правильно подать информацию?

Самое убойное это сделать видео маленького окна, которое является одной из сторон коробки, внутри которой холодильная установка работает. А стеклопакета в окошке два - один с алюминиевой рамкой, а другой "тёплый край". Так вот когда температура снизится и традиционный пакет заплачет крупными слезами, "тёплый край" только начнёт по углам покрываться мелким потом. Вживую показать, наверное, ещё круче.

 

А вообще не знаю, почему мой совет не работает... Достаточно набрать в поисковике и информации куча. Да и самому технически подковаться минимально - так чтобы грамотно и убедительно объяснять клиенту то, что он учил в школе. Что алюминий третий по теплопроводности металл, что он не может удерживать тепло в силу высокой теплопроводности, что это законы физики. Что пакеты с алюминиевой рамкой дешевле, поэтому и распространены больше, а вы не экономите на качестве, вы работаете на совесть, и вам не хочется ездить на рекламации и т.д. Обычная работа по убеждению, тем более на вашей стороне правда.

[azimut]

Протоколы испытаний на сопротивление теплопередачи на "теплый край", какие результаты?

[Алексей Уфа]

Протоколы испытаний на сопротивление теплопередачи на "теплый край", какие результаты?

Там датчик ставится в середине пакета размером 1140х560 мм, так что это не показательно. Лента не может действовать в полуметре от нее.

Есть за 99-й год статья - http://www.glazing.ru/p31SBADI.shtml

Там делали правильные измерения, только лента 15 лет назад была другая - Swiggle Strip. Это предок Duraseal. Сейчас есть клоны Duraseal и Duralite, ну и оригинальный Duralite. Там показатели ближе к пластиковой рамке, но поставщики ее врут безбожно на своем сайте. Мы сами пытались в БашНИИстрой делать, но у них не было оборудования подходящего.

[V.N.T.]

Протоколы испытаний на сопротивление теплопередачи на "теплый край", какие результаты?

По результатам реальных испытаний в Минском институте стеклопакеты "тёплый край" (с китайской лентой) имеют коэффициент сопротивления теплопередачи в среднем на 0,05 выше, чем обычный. Кажется немного, но в реальности это выглядит по-другому. Как правильно заметил Алексей из Уфы, лента действует там, где находится - по периметру, откуда и начинаются проблемы с запотеванием и промерзанием. Лента как бы выравнивает температуру пакета по всей площади и не даёт краю испытывать чрезмерное охлаждение. Вот и получается, что в среднем разница всего 0,05, а в реальности одно окно со льдом внутри, а другое слегка запотевшее. Как если бы я кушал мясо, а вы капусту, то в среднем мы оба кушаем голубцы.

[Baal]

По результатам реальных испытаний в Минском институте стеклопакеты "тёплый край" (с китайской лентой) имеют коэффициент сопротивления теплопередачи в среднем на 0,05 выше, чем обычный. Кажется немного, но в реальности это выглядит по-другому. Как правильно заметил Алексей из Уфы, лента действует там, где находится - по периметру, откуда и начинаются проблемы с запотеванием и промерзанием. Лента как бы выравнивает температуру пакета по всей площади и не даёт краю испытывать чрезмерное охлаждение. Вот и получается, что в среднем разница всего 0,05, а в реальности одно окно со льдом внутри, а другое слегка запотевшее. Как если бы я кушал мясо, а вы капусту, то в среднем мы оба кушаем голубцы.

Да простят меня местные модераторы, но в реальности Ваше сообщение выглядит как плохонькая реклама в газете "Из рук в руки" или рассказ продавца о том, что его арбузы - самые арбузные.

Это же профессиональный раздел, о голубцах в другом месте можете рассказывать, а здесь уже в сортах мяса участники неплохо разбираются. И вполне отличают китайскую свинину от мраморной говядины.

 

Есть прекрасные жесткие рамки (термикс, амбитерм и аналоги с металлической лентой), используемые для традиционной технологии с двумя слоями герметизации. Да, проталкиваемые вами ленты имеют право на жизнь, но без вторичной герметизации они остаются прекрасным примером гаражного пакета...

[V.N.T.]

Да простят меня местные модераторы, но в реальности Ваше сообщение выглядит как плохонькая реклама в газете "Из рук в руки" или рассказ продавца о том, что его арбузы - самые арбузные.

Это же профессиональный раздел, о голубцах в другом месте можете рассказывать, а здесь уже в сортах мяса участники неплохо разбираются. И вполне отличают китайскую свинину от мраморной говядины.

 

Есть прекрасные жесткие рамки (термикс, амбитерм и аналоги с металлической лентой), используемые для традиционной технологии с двумя слоями герметизации. Да, проталкиваемые вами ленты имеют право на жизнь, но без вторичной герметизации они остаются прекрасным примером гаражного пакета...

 

Аж тошно читать это спесивое высокомерие. Наверное, количество сообщений автоматически повышает уровень профессионализма на сайте. Утрудились бы сначала почитать ВСЕ мои посты и узрели бы, что я производитель окон, а не продавец ленты. А ваши псевдознания про вторичную герметизацию ставят вас в один ряд с обычными крикунами, которые слышали звон да не знают, откуда он. Читайте тех. документацию на сайте производителя ленты, она правда на английском, и там вы увидите, почему duraseal не требует вторичной герметизации (за исключением наклонных конструкций), а Super Spacer требует.

[azimut]

Ответ на вопрос "у кого длиннее" только через Климат камеру в центрах испытания, но готовой конструкции (окна) и двух типов рамок.

[sever]

Вот я понимаю, как работает молекулярное сито. Кто может объяснить, только без рекламы и ссылок на рекламу, как происходит десорбция влаги из межстекольного пространства с помощью влагопоглотителя, имплантированного в обсуждаемую неметаллическую рамку?

[Baal]

 

Аж тошно читать это спесивое высокомерие. Наверное, количество сообщений автоматически повышает уровень профессионализма на сайте. Утрудились бы сначала почитать ВСЕ мои посты и узрели бы, что я производитель окон, а не продавец ленты. А ваши псевдознания про вторичную герметизацию ставят вас в один ряд с обычными крикунами, которые слышали звон да не знают, откуда он. Читайте тех. документацию на сайте производителя ленты, она правда на английском, и там вы увидите, почему duraseal не требует вторичной герметизации (за исключением наклонных конструкций), а Super Spacer требует.

 

Butthurt detected...

 

Году в 2008, я примерно полтора месяца посвятил возможности использования duraseal и duralite в ряде изделий. К сожалению, и ГОСТу 24866 не соответствует, и серьёзные покупатели не могут принять изделия без подтвержденного срока эксплуатации. Периодически просматриваю материалы на тему, но ГОСТ-то не менялся, так что лирику о том, почему не требуется вторичная герметизация, предлагаю оставить авторам Технического Регламента...

 

Да, всё верно написали. За исключением. Наклонных конструкций, транспорта, морских и речных судов и много-много чего ещё.

[V.N.T.]

 

Butthurt detected...

 

Году в 2008, я примерно полтора месяца посвятил возможности использования duraseal и duralite в ряде изделий. К сожалению, и ГОСТу 24866 не соответствует, и серьёзные покупатели не могут принять изделия без подтвержденного срока эксплуатации. Периодически просматриваю материалы на тему, но ГОСТ-то не менялся, так что лирику о том, почему не требуется вторичная герметизация, предлагаю оставить авторам Технического Регламента...

 

Да, всё верно написали. За исключением. Наклонных конструкций, транспорта, морских и речных судов и много-много чего ещё.

 

Наверное, Беларусь ближе к США, чем Россия, ибо ваш ГОСТ лишь конкретные ответы на некие вопросы. В США есть тех. бюллетени и им я доверяю больше. Если вам действительно интересно разобраться в этом конкретном вопросе - https://www.quanex.c...ns-English.aspx . Извините за резкость, проявленную выше, но не люблю, когда меня на ровном месте обвиняют в ангажированности. Если бы технология с алюминиевой рамкой была лучше по своим характеристикам, то я бы хвалил её преимущества. Тем более что разговор шёл о технологиях, а не о марках рамки.

[Алексей Уфа]

Baal, вам обязательно тут писать? Зачем в теме про свинину мусульманин, ну или вегетарианец? У нас все протоколы висят на сайте, мы можем отправить стеклопакет и оплатить испытания для потенциальных клиентов. Но вам здесь доказывать что-то глупо. Есть темы другие на форуме, да?

[sever]

Вот я понимаю, как работает молекулярное сито. Кто может объяснить, только без рекламы и ссылок на рекламу, как происходит десорбция влаги из межстекольного пространства с помощью влагопоглотителя, имплантированного в обсуждаемую неметаллическую рамку?

Как всегда никто не ответил. Попробую еще раз. Вот молекулярное сито объемный жесткий материал, содержит поры диаметром 3 ангстрема. Все поры доступны и молекулы воды (азота и кислорода не проходят по размерам) проникают в них, таким образом, осушая пространство между стеклами. Работает этот механизм долго, борясь с диффузией влаги из окружающей среды все время эксплуатации стеклопакета. Значительно дольше требуемых пяти лет, проверено годами эксплуатации, не говоря об испытаниях.

В случае dura seal объясните, пожалуйста, механизм влагопоглощения. Там что, тоже поры? Если да, какой их диаметр?

Они в объеме или только на поверхности? Материал рулонный, если поры, то не деформируются ли они при монтаже на стекло? Если не поры, то что?

И заодно скажите, гофрированная лента из чего сделана?

А горизонтальная сборка не приводит к изначальному уменьшению межстекольного расстояния?

Пожалуйста, не надо общих фраз о превосходном влагопоглощении, даже на английском языке. Про обучение в школе тоже не надо, с грустью констатирую, что раньше в школе учили лучше (по детям вижу). Обращаюсь ко всем, кто так упорно работает на этом материале и продвигает его.

[Алексей Уфа]

Как всегда никто не ответил. Попробую еще раз. Вот молекулярное сито объемный жесткий материал, содержит поры диаметром 3 ангстрема. Все поры доступны и молекулы воды (азота и кислорода не проходят по размерам) проникают в них, таким образом, осушая пространство между стеклами. Работает этот механизм долго, борясь с диффузией влаги из окружающей среды все время эксплуатации стеклопакета. Значительно дольше требуемых пяти лет, проверено годами эксплуатации, не говоря об испытаниях.

В случае dura seal объясните, пожалуйста, механизм влагопоглощения. Там что, тоже поры? Если да, какой их диаметр?

Они в объеме или только на поверхности? Материал рулонный, если поры, то не деформируются ли они при монтаже на стекло? Если не поры, то что?

И заодно скажите, гофрированная лента из чего сделана?

А горизонтальная сборка не приводит к изначальному уменьшению межстекольного расстояния?

Пожалуйста, не надо общих фраз о превосходном влагопоглощении, даже на английском языке. Про обучение в школе тоже не надо, с грустью констатирую, что раньше в школе учили лучше (по детям вижу). Обращаюсь ко всем, кто так упорно работает на этом материале и продвигает его.

 

Просто отвлеклись, извините

Для нас важен выход на точку росы -45 градусов Цельсия. У нас есть холодильник на -40, где мы проверяем пакеты. Ну и постоянно делаем испытания в БашНИИстрое, точку росы делали раз 10, наверно. Нас и наших клиентов устраивают эти результаты, в том числе точка росы после 20 условных лет эксплуатации (ГОСТ 30779-2001). Скорость выхода на точку росы приличная, кстати. Если раньше блэк хорс мог месяц выходить на точку росы -30, то сейчас -30 достигается за час, а -45 градусов часов за 6-8.

При этом я понятия не имею, какой там диаметр пор. Материал гофрированный у редды - алюминий, есть разные виды пластика у дюралайта и гринспейсера.

Большие пакеты с 4 мм стеклом слипнутся запросто, но у нас пресс шириной 1500 мм и большинство клиентов такие-то пакеты практически не делает. Окошки обычные делают.

Есть технические специалисты у производителя гринспейсера, я с ними постоянно общаюсь, но, увы, ответить на ваши вопросы сам не могу.

[sever]

Просто отвлеклись, извините

Для нас важен выход на точку росы -45 градусов Цельсия. У нас есть холодильник на -40, где мы проверяем пакеты. Ну и постоянно делаем испытания в БашНИИстрое, точку росы делали раз 10, наверно. Нас и наших клиентов устраивают эти результаты, в том числе точка росы после 20 условных лет эксплуатации (ГОСТ 30779-2001). Скорость выхода на точку росы приличная, кстати. Если раньше блэк хорс мог месяц выходить на точку росы -30, то сейчас -30 достигается за час, а -45 градусов часов за 6-8.

При этом я понятия не имею, какой там диаметр пор. Материал гофрированный у редды - алюминий, есть разные виды пластика у дюралайта и гринспейсера.

Большие пакеты с 4 мм стеклом слипнутся запросто, но у нас пресс шириной 1500 мм и большинство клиентов такие-то пакеты практически не делает. Окошки обычные делают.

Есть технические специалисты у производителя гринспейсера, я с ними постоянно общаюсь, но, увы, ответить на ваши вопросы сам не могу.

 

 

Жалко, но может еще кто-нибудь ответит. Плохо, что алюминий, могли бы нержавейку поставить, а то тут алюминий в дистанционной рамке 0,28 мм ругали, как теплопроводный материал, еще школьную программу вспоминали, а получается, в dura seal он тоже присутствует, некорректно как-то.

Понимаете, точка росы после изготовления может быть нормальная, но возможно ваш адсорбент не справится с диффузией со временем и срок службы (время до появления внутреннего конденсата) будет небольшим. Поэтому мне и хотелось узнать механизм поглощения влаги, может, я зря сомневаюсь, и все нормально с этим? А 20 условных лет по ГОСТу, ну я вас умоляю, вы же сами скептически относитесь к ГОСТам.

А зачем вам холодильник, сделайте стакан с толстым дном, туда сухой лед, спирт и градусник. Значения точки росы получите мгновенно.

Увы, в Москве конкуренции с макс размером 1500 не выдержишь, не хочу вас расстраивать, но вас это тоже ждет.

[viktor24]

В случае dura seal объясните, пожалуйста, механизм влагопоглощения. Там что тоже поры? Если да, какой их диаметр?

Они в объеме или только на поверхности? Материал рулонный, если поры, то не деформируются ли они при монтаже на стекло? Если не поры, то что?

 

Постоянно используем стеклопакеты, изготовленные по технологии TPS... Там вообще "рамка" формируется из пластичной массы...

Кстати, такой герметик Koedimelt TPS поставляет ТБМ... Вполне возможно, что их спецы смогут просветить...

[sever]

 

Постоянно используем стеклопакеты, изготовленные по технологии TPS... Там вообще "рамка" формируется из пластичной массы...

Кстати, такой герметик Koedimelt TPS поставляет ТБМ... Вполне возможно, что их спецы смогут просветить...

TPS это нечто другое. Обычно продавцы говорят одну коронную фразу - производитель гарантирует, а физики процесса не понимают. Этот вопрос меня интересует с точки зрения общей эрудиции, хотелось получить быстрый ответ, но видимо не судьба. Поставщики комплектующих продают и холт-мелт и двухсторонний скотч и силиконы с уксусным отверждением, т. е. то, из чего с/п делать нельзя, но проконсультируют как надо. Аргументация одна - все берут, рекламаций не поступало. Продавцы - не авторитет. А на практике заказчиков на с/п с dura seal я в Москве не найду, по причинам, указанным в этой ветке выше.