alexb Опубликовано: 5 ноября, 2013 Share Опубликовано: 5 ноября, 2013 Вижу на форуме, люди используют разные формулы. Что это за формулы, что они означают, какие должны быть для тепла, а какие для шумоизоляции? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Neil Опубликовано: 6 ноября, 2013 Share Опубликовано: 6 ноября, 2013 Почитайте техническую документацию, там про это написано. Начните, например, с соответствующих ГОСТ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windowrepair Опубликовано: 6 ноября, 2013 Share Опубликовано: 6 ноября, 2013 Что это за формулы, что они означают, какие должны быть для тепла, а какие для шумоизоляции? Первая цифра - толщина стекла, вторая цифра - ширина дистанционной рамки, третья цифра - опять толщина стекла и т.д. Для тепла должно хорошо работать отопление. А о выборе уровня шумоизоляции здесь! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
alexb Опубликовано: 6 ноября, 2013 Автор Share Опубликовано: 6 ноября, 2013 Windowrepair, Вы неправы, как я думаю. Наибольшие потери тепла через пакет, как я понимаю. Даже плохой профиль его (тепло) лучше сбережет, если не в абсолютных величинах, то в относительных (площадь) уж точно. Посему при разных формулах и одинаковом отоплении разница наверно может быть существенной... Если говорить про однокамерный пакет, какая формула наилучшая для тепла? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
alexb Опубликовано: 6 ноября, 2013 Автор Share Опубликовано: 6 ноября, 2013 И что даст больший результат для сберегания тепла - оставить тоже растояние но толще стекла - теже стекла но больше растояние между ними ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windowrepair Опубликовано: 6 ноября, 2013 Share Опубликовано: 6 ноября, 2013 Windowrepair, Вы неправы, как я думаю. Вы задали очень расплывчатый вопрос. Уточните, пожалуйста, какую задачу Вы решаете? При утолщении стекол увеличивается вес. При увеличении расстояния между стеклами свыше 20 мм падает сопротивление теплопередаче, но увеличивается шумозащита. Всё состоит из компромиссов, которые приходится учитывать, в том числе и бюджет. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 6 ноября, 2013 Share Опубликовано: 6 ноября, 2013 Вы задали очень расплывчатый вопрос. Уточните, пожалуйста, какую задачу Вы решаете? При утолщении стекол увеличивается вес. При увеличении расстояния между стеклами свыше 20 мм падает сопротивление теплопередаче, но увеличивается шумозащита. Всё состоит из компромиссов, которые приходится учитывать, в том числе и бюджет. причем о шумозащите можно говорить после 60 мм. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
alexb Опубликовано: 7 ноября, 2013 Автор Share Опубликовано: 7 ноября, 2013 Задача - теплосопротивление и как понял из вашего ответа расстояние не должно быть большим. Но можно больше конкретики? Например, формула 4-10-4 и 4-16-4. Где больше сопротивление? И такая ситуация 4-10-4 и 4-10-8 и 8-10-8. Где больше сопротивление? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Blondy Опубликовано: 7 ноября, 2013 Share Опубликовано: 7 ноября, 2013 4-10-4 и 4-16-4. 4-10-4 и 4-10-8 и 8-10-8. Где больше сопротивление? Да нигде. 0,28....0.32.... не сопротивление, а так... Ни о чем.... Непонятно для каких целей такие пакеты ... Терраса... Коровник... Балкон... Коттедж на южном побережье? Можно больше конкретики? Почитайте техническую документацию, там про это написано. Начните, например, с соответствующих ГОСТ. ГОСТ 24866-99 МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ. СТЕКЛОПАКЕТЫ КЛЕЕНЫЕ СТРОИТЕЛЬНОГО НАЗНАЧЕНИЯ. ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ. Приложение А (справочное) ОПТИЧЕСКИЕ И ТЕПЛОТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ СТЕКЛОПАКЕТОВ Таблица А.1 Я к вам обращаюсь, товарищи, дети: Полезнее ГОСТа нет вещи на свете! Пусть ГОСТы друзьями заходят в дома, Читайте всю жизнь, набирайтесь ума! (почти С. Михалков) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Developer Опубликовано: 7 ноября, 2013 Share Опубликовано: 7 ноября, 2013 Что это за формулы, что они означают, какие должны быть для тепла, а какие для шумоизоляции? По опыту могу сказать, что мне на этом форуме несколько лет назад порекомендовали наружный триплекс (4+1+4) для гашения низких частот и разные дистанционные рамки в СПД (двухкамерный стеклопакет) и это всё себя действительно оправдало. Примерно в 100 метрах располагается оживлённая магистраль (3 полосы туда и обратно), по которой даже ночью ездят машины, но когда створки закрыты их практически не слышно. Такой "комбинированный" СП большинство московских компаний, которые имеют своё отлаженное производство стеклопакетов и работают давно, вам сделают и, возможно, даже посоветуют лучшее для ваших условий. Следует помнить, что при открытых створках все шумоизоляционные свойства ваших окон не играют никакой роли, поэтому необходимо ставить клапаны типа АЭРЭКО. Ещё один совет, основанный на опыте: не советую 4 мм в помещении потому, что очень легко разбить - соответственно обезображенный СП или под замену. 5 или 6 мм вовнутрь, конечно, утяжеляют створки и будут стоить дороже, но будут надежнее. Удачи. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Servesti Опубликовано: 7 ноября, 2013 Share Опубликовано: 7 ноября, 2013 Следует помнить, что при открытых створках все шумоизоляционные свойства ваших окон не играют никакой роли, поэтому необходимо ставить клапаны типа АЭРЭКО. Но лучше - не оконные, а стеновые. Оконные клапаны АЭРЭКО хороши, когда СП обычный, для шумозащитного СП лучше поискать оконные устройства "потише", ИМХО... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 7 ноября, 2013 Share Опубликовано: 7 ноября, 2013 Но лучше - не оконные, а стеновые. Оконные клапаны АЭРЭКО хороши, когда СП обычный, для шумозащитного СП лучше поискать оконные устройства "потише", ИМХО... Давайте поищем оконные устройства "потише" Мне удалось найти такие оконные проветриватели с весьма достойными характеристиками Документ Microsoft Word.doc Немного более 42 дБ имеет клапан Stylista Alto 11 фирмы DUCO, еще не добравшейся до нас. Клапан АЭРЭКО ЕНА2 в полной комплектации имеет 42 дБ и пока является по шумоизоляции лучшим на Российском рынке. Влияние его на шумоизоляцию действительно шумозащитного окна СОФОС-ТАНДЕМ (Rа транс. в закрытом положении более 40дБА) небольшое, минус 1,5 дБА, насколько помню. Стеновые приточные клапаны, действительно, обычно имеют более высокие характеристики по шумоизоляции (габариты больше и можно организовать более длинный канал со звукопоглощающими стенками). Но реально реализовать их преимущество можно только в помещении без окон. В обычной жилой комнате с окном все будет решать стеклопакет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
alexb Опубликовано: 8 ноября, 2013 Автор Share Опубликовано: 8 ноября, 2013 Blondy, пакет выбирается для квартиры. На 2-х камерный нема средств потому надо взять однокамерный, но с наибольшим из возможного теплосопротивлением. Какова будет формула для такой задачи? С шумом все понятно, вопросов не имею, а вот с теплом не разобрались. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 8 ноября, 2013 Share Опубликовано: 8 ноября, 2013 Blondy пакет выбирается для квартиры. На 2-х камерный нема средств потому надо взять однокамерный, но с наибольшим из возможного теплосопротивлением. Какова будет формула для такой задачи? С шумом все понятно, вопросов не имею, а вот с теплом не разобрались. 4-16ar-4i Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Servesti Опубликовано: 8 ноября, 2013 Share Опубликовано: 8 ноября, 2013 С шумом все понятно, вопросов не имею И к какому же варианту по шуму Вы пришли в итоге? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Servesti Опубликовано: 8 ноября, 2013 Share Опубликовано: 8 ноября, 2013 (изменено) Давайте поищем оконные устройства "потише" Мне удалось найти такие оконные проветриватели с весьма достойными характеристиками... Немного более 42 дБ имеет клапан Stylista Alto 11 фирмы DUCO, еще не добравшейся до нас. Клапан АЭРЭКО ЕНА2 в полной комплектации имеет 42 дБ и пока является по шумоизоляции лучшим на Российском рынке. Я прошёлся по любезно предоставленной Вами в другой теме ссылке - и не мог не заметить прекрасных показателей оконного клапана RENSON Invisivent-AK - 49 дБ. Не поленился зайти на сайт производителя и уточнить - действительно, у модели Extreme - почти 49: Dn,e,w (C;Ctr) open (dB) 48 (0;-2) Dn,e,w (C;Ctr) closed (dB) 64 (-4;-11) А вот для SONOVENT® XLarge 10 результаты такие: Sound reduction Dn,e,w (C;Ctr) in open position (dB/m) 56 (-2;-6), то есть вполне себе на уровне стеновых клапанов! Правда, габариты и внешний вид не сравнимы с AERECO Стеновые приточные клапаны, действительно, обычно имеют более высокие характеристики по шумоизоляции ... Но реально реализовать их преимущество можно только в помещении без окон. В обычной жилой комнате с окном все будет решать стеклопакет. Решающим является самое "шумное" звено! А судя по документации, вполне себе можно изготовить стеклопакет с Rw (C; Ctr)= 50(-2;-7): И даже в "обычных комнатах" далеко не у всех окна - со стеклопакетами! Изменено 8 ноября, 2013 пользователем Servesti Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Blondy Опубликовано: 8 ноября, 2013 Share Опубликовано: 8 ноября, 2013 4-16ar-4i Ок. Можно и такой, с такими пакетами в Леруа окошки продавались для ... не знаю для чего..., назывались "окно с теплопакетом". Наверно, можно и в квартиру....( потом тут на форуме расскажут, как с этим жить, опыт имеется, ссылочки дадут), но при условии, город не Москва и все что севернее, а если так.... то, у Вас (alexb) должно быть отопление ломовое-дармовое, и Вы не потребительский экстремист, и не Вы будете выносить мозг оконщикам, когда в морозы по периметру на штапике будет наледь, особенно если окно в кухне в панельке на 5 этаже с неработающей вентиляцией... И про вентиляцию.... Народ, ну какие клапаны, если разница в цене с нормальным пакетом и суперэкономвариантом рублей в 500... играет решающую роль... А может лучше пару раз не пообедать... окно-то ведь не на 1 сезон.... 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 8 ноября, 2013 Share Опубликовано: 8 ноября, 2013 Ок. Можно и такой, с такими пакетами в Леруа окошки продавались для ... не знаю для чего..., Для замены старой столярки типа ОС во время "евроремонта" в старом жилом фонде. у Вас (alexb) должно быть отопление ломовое-дармовое, Должно быть обычное, по проекту отопление, за которое мы платим каждый месяц. когда в морозы по периметру на штапике будет наледь, Да она в морозы будет и на двухкамерных стеклопакетах. Это не проблема камерности стеклопакета. Документ Microsoft Word.doc особенно если окно в кухне в панельке на 5 этаже с неработающей вентиляцией.. Так ее просто надо сделать работающей. Не формулой же стеклопакета решается эта проблема . И про вентиляцию.... Народ, ну какие клапаны, если разница в цене с нормальным пакетом и суперэкономвариантом рублей в 500... играет решающую роль... А вот за это надо сказать большое спасибо многочисленным "специалистам по рекламе", "маркетологам" и "продавцам-консультантам", годами завлекавших клиентов скидками и рекламой типа "найдете дешевле - мы вернем вам разницу" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windowrepair Опубликовано: 8 ноября, 2013 Share Опубликовано: 8 ноября, 2013 На 2-х камерный нема средств потому надо взять однокамерный, но с наибольшим из возможного теплосопротивлением. Какова будет формула для такой задачи? Тогда предлагаю такую формулу: заклеить на зиму + накопить деньги на нормальное окно. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
alexb Опубликовано: 8 ноября, 2013 Автор Share Опубликовано: 8 ноября, 2013 Blondy, для Вас может и мелочь 500 руб. на м2, а для кого-то не очень, не надо, пожалуйста, все примерять на себя. Alex Wolf, а что за буква i в конце? Low-e, что ли? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 9 ноября, 2013 Share Опубликовано: 9 ноября, 2013 Blondy, для Вас может и мелочь 500 руб. на м2, а для кого-то не очень, не надо, пожалуйста, все примерять на себя. Alex Wolf, а что за буква i в конце? Low-e, что ли? Я Вас накажу за троллинг и глупые вопросы. http://yandex.ru/yan...0%BB%D0%BE&lr=2 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Servesti Опубликовано: 9 ноября, 2013 Share Опубликовано: 9 ноября, 2013 (изменено) Мне кажется, топикстартер не смог найти FAQ по окнам... ИМХО, хорошо бы его прикрепить в "Любые вопросы", например! А то жуётся одно и то же каждый раз с начала ... А меж тем на Тибете целый сайт есть - для потребителей, где выложена структурированная начальная информация: http://tybet4you.ru/consult/article/?SECTION_ID=195 Сам я открыл его примерно через пару месяцев чтения Форума, кстати - уж больно замаскирован! Изменено 9 ноября, 2013 пользователем Servesti Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Blondy Опубликовано: 9 ноября, 2013 Share Опубликовано: 9 ноября, 2013 Мне кажется, топикстартер не смог найти FAQ по окнам... ИМХО, хорошо бы его прикрепить в "Любые вопросы", например! А то жуётся одно и то же каждый раз с начала ... А меж тем на Тибете целый сайт есть - для потребителей, где выложена структурированная начальная информация: http://tybet4you.ru/...?SECTION_ID=195 Сам я открыл его примерно через пару месяцев чтения Форума, кстати - уж больно замаскирован! Была попытка силами форумчан собрать и упорядочить накопленное годами. Лежит тут: http://wiki.forum-okna.ru/doku.php Была проделана огромная работа, на форуме была ссылка на wiki............. вот........ По всякому пробовали, но это все равно, что упорядочить броуновское движение В силу мотивации пользователя Интернета, ему проще 101-й раз спросить, чем искать и находить... Однозначно !!! Для ЕВП важно не о чем написано, а как написано - очень многим просто не нравится стилистика изложения, что-ли.. Вот и ждут в более-менее ИМ понятном "своем стиле" ответов. Не все готовы читать и доверять учебнику - некоторым надо - Понимаешь, б..., вот так делай Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Servesti Опубликовано: 9 ноября, 2013 Share Опубликовано: 9 ноября, 2013 (изменено) Спасибо, Blondy! Там в моей любимой теме "Звукоизоляция" можно поправить? Я бы убрал как вводящие в заблуждение две строчки и дописал бы так: "Звукоизоляция повышается при: - увеличении расстояния между стеклами (толщина стеклопакета) от 20 мм; - увеличении толщины стекла; - использовании в стеклопакете стекол разной толщины (например, внешнее - 8мм, а внутреннее - 6мм.); - применении специального "акустического триплекса" толщиной не менее 8 мм; - увеличении количества камер в стеклопакете; - использовании стеклопакета с разной толщиной дистанцирующих рамок (4-16-4-8-4); - обеспечении герметичного притвора (резиновые прокладки по периметру створок и рамы); -обеспечении герметичной установки окна в проём. Звукоизоляция стеклопакета ухудшается при: -использовании стекол одинаковой толщины; -количестве стекол больше двух (кроме специальных формул для стеклопакетов с триплексами)!" Всё-таки с 2009 года на Форуме произошли подвижки в освоении темы! Изменено 9 ноября, 2013 пользователем Servesti 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Blondy Опубликовано: 9 ноября, 2013 Share Опубликовано: 9 ноября, 2013 Там в моей любимой теме можно поправить? Ой... не знаю, лучше посоветоваться с Борисом Ивановичем.... Он принимал активное участие, в отличие от меня Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.