Отлив или штукатурка???

[Nikol]

Сразу извиняюсь за фото. Дело было поздним вечером, дождь, холод, до окон не достать. Вообщем прыгал, прыгал...

Смонтировано 7 окон, 6 из них имеют кованные решётки, чрезвычайно крепкие,

IMG_8384.JPG:

На 7 окне решётка обрезана каким-то образом. Я пытался подровнять болгаркой, истёр кучу дисков. Режется с великим трудом.

IMG_8390.JPG:

Извините, фотка перевёрнута.

IMG_8387.JPG:

Расстояние между решёткой и окном 10 см.

Итак, надо поставить либо отливы, либо произвести оштукатуривание.

 

Если отливы, то придёться подрезать снизу решётки. Может к сварщикам обратиться?

 

А можно ли вообще заштукатурить вместо отлива? Может для этой цели есть спец. растворы?

 

Что предпочтительнее в данном случае?

[Developer]

Я пытался подровнять болгаркой, истёр кучу дисков. Режется с великим трудом.

В таких ситуациях лучше использовать 230-ю УШМ: она режет быстрее, расход дисков меньше.

 

Итак, надо поставить либо отливы, либо произвести оштукатуривание.

Так по Проекту эти решётки будут или не будут?

 

А можно ли вообще заштукатурить вместо отлива? Может для этой цели есть спец. растворы?

Спец. растворы-то есть, но не проще ли изменить Проект?

 

Что предпочтительнее в данном случае?

Всегда предпочтительнее меньше тратить физических сил и зарабатывать больше. Удачи

[newsolutions]

Зазор под решеткой хоть мизерный есть? Если есть или можно сделать,

то засунуть туда отлив дело 5 минут.

Полку, идущую к подставочнику немного разогнуть можно.

Можно подложить возле рамы клинья, что бы направить край отлива в нужное русло.

Надеть длинную биту на шуруповерт и сквозь решетку прикрутить его куда положено.

Штукатурить раствором сквозь решетку, долго, грязно, неудобно.

[Servesti]

Судя по решёткам - речь об историческом памятнике или монастыре...

Посмотрите внимательнее - в московском Кремле сделано вот так:

 

 

Хотя бывает и так:

 

А заштукатурить и из помещения можно!

Изменено 26 сентября, 2013 пользователем Servesti

[Vito]

Забетонить и покрасить, нафиг там отлив)

[Servesti]

Ещё мысля:

зачем подрезать решётки?

Может, сделать составной отлив с нахлёстом и аккуратными прорезями для прутьев по месту?

Вокруг прутьев загерметизировать чёрным...

Будет видна только линия вдоль решетки.

Изменено 26 сентября, 2013 пользователем Servesti

[Nikol]

Так по Проекту эти решётки будут или не будут?

Решётки единственная возможность защитить здание церкви от местной шпаны.

 

 

Зазор под решеткой хоть мизерный есть?

Решётки вмурованы вниз.

 

 

Ещё мысля:

зачем подрезать решётки?

Может, сделать составной отлив с нахлёстом и аккуратными прорезями для прутьев по месту?

О, ну это очень кропотливая работа, провозишься много, а денег за установку отлива особенно много не возьмёшь.

Уж легче подрезать или забетонировать, как выше сказано было.

[Сергей Алексеев]

О, ну это очень кропотливая работа, провозишься много, а денег за установку отлива особенно много не возьмёшь.

Уж легче подрезать или забетонировать, как выше сказано было.

Так вам как нужно, как качественнее или как быстрее? Есть объекты, где на заработок можно и наплевать - главное "лицо" компании сохранить.

[Vito]

Чисто профессионально - никак, ничего не делать, будет фасад, будут фасадчики, пусть делают.

По человечески – не знаю, заказчика спросить, что ему там надо.

[Rыжий]

Я бы попытался сделать комплексно. От окна до решетки слив. Далее от решетки по нисходящей раствор.

[Developer]

Судя по решёткам - речь об историческом памятнике или монастыре...

 

Посмотрите внимательнее - в московском Кремле сделано вот так:

 

 

Воплощение простоты и изящества. И отливы есть. Отличный вариант!

[newsolutions]

 

Воплощение простоты и изящества. И отливы есть. Отличный вариант!

На фото под решетками есть зазор, в данном случае нет зазора.

[Developer]

Забетонить и покрасить, нафиг там отлив)

 

Так можно сказать "А нафиг вообще отлив?". Забетонировать обычной цементно-песчаной смесью и покрасить даже очень хорошей фасадной краской - это халтура. Чтобы было надёжно (конструкция должна выдерживать голубиные когти, срач, древесную смолу, снег с солями и прочее) и долговечно, нужно использовать, например, систему на основе эпоксидных материалов. Она сравнится с эмалированным металлическим отливом и по стойкости, и по долговечности, но у таких систем соответствующие требования к прочности основания и т.д., то есть никакая низкокачественная цементно-песчаная смесь типа штукатурно-кладочной уже не подойдёт.

Я бы попытался сделать комплексно. От окна до решетки слив. Далее от решетки по нисходящей раствор.

 

Слишком сложная конструкция получается: стык отлива и раствора нужно будет обязательно герметизировать.

 

На фото под решетками есть зазор, в данном случае нет зазора.

Я имел в виду в общем. Конечно, при выборе этого Кремлёвского варианта автору темы придётся решётки переделывать.

[Vito]

Делали окна в храм однажды... пожелания архитектора не вписывались ни в какие ГОСТы и СНиПы, если только столетней давности. Так что понятие правильно и не правильно у всех своё...

[Developer]

Делали окна в храм однажды... пожелания архитектора не вписывались ни в какие ГОСТы и СНиПы, если только столетней давности. Так что понятие правильно и не правильно у всех своё...

Если под словом "архитектор" имеется в виду инженер-проектировщик, то он обязательно должен знать не только ГОСТы и СНиПы, а также технологию, то есть характеристики материалов и возможности (границы применимости) процесса установки. Если его просят сделать невыполнимое или фантастическое, допустим, однослойную перегородку из гипсокартона, которая будет выдерживать попадание пуль, выпущенных из автомата, то как честный профессионал он должен отказаться от подобных бредовых тех. заданий заказчика. Если заказчик считает свою позицию правильной, но инженер-проектировщик выпендривается, то он может найти другого исполнителя.

[Servesti]

Давайте уже перейдём к выбору материалов!

На мой взгляд, требования такие:

 

- безусадочный

- влагостойкий

- водонепроницаемый

- поддающийся окраске

- прочный

[Сергей Алексеев]

Штукатурно-клеевая фасадная смесь severer knauf (безусадочная, армирована волокнами, трещиностойкая, паропроницаемая). Наносить можно от 5 мм до 30 мм за один слой.

[Developer]

Давайте уже перейдём к выбору материалов!

Кремлёвский вариант с переделкой решёток и установкой отливов. По-моему самый оптимальный результат, не требующий дорогих материалов и квалификации по их использованию.

 

Штукатурно-клеевая фасадная смесь severer knauf (безусадочная, армирована волокнами, трещиностойкая, паропроницаемая). Наносить можно от 5 мм до 30 мм за один слой.

Это низкокачественная смесь с точки зрения прочности (там нет запаса вообще) и удобства работы с ней (при рекомендованном кол-ве воды) для фасадных работ. Единственное достоинство - это низкая цена, которая в 1,5-2 раза ниже высококачественных фасадных штукатурок. Не ясно, зачем уважаемый гипсовый производитель давно пытается влезть на рынок цементных материалов. Ну, сделали "Флекс", хороший плиточный клей и Аквапанель, успокоились бы уже!

[Alex Wolf]

зачем подрезать решётки?

Может, сделать составной отлив с нахлёстом и аккуратными прорезями для прутьев по месту?

Вокруг прутьев загерметизировать чёрным...

Будет видна только линия вдоль решетки.

Это будет или плохо, или стоить как крыло самолета.

[Сергей Алексеев]

Это низкокачественная смесь с точки зрения прочности (там нет запаса вообще) и удобства работы с ней (при рекомендованном кол-ве воды) для фасадных работ. Единственное достоинство - это низкая цена, которая в 1,5-2 раза ниже высококачественных фасадных штукатурок.

Какие для вас высококачественные штукатурки? Что за чушь: с точки зрения прочности (там нет запаса вообще) . Цифры в студию... Какой запас прочности должен быть применён для замены водоотлива? Смесь достойна профессионалов.

Цитата:

• Сухая смесь КНАУФ-Севенер содержит фракционированный песок, специальные волокна и полимерные добавки, которые обеспечивают готовому слою раствора высокую адгезию, трещиностойкость и водоотталкивающие свойства.
  
• Специальная комбинация вяжущих средств с адгезионными добавками и волокном в штукатурно-клеевой смеси КНАУФ-Севенер обеспечивает достаточную сцепляемость и придаёт слою штукатурки повышенную прочность и значительно более высокую устойчивость к трещинам по сравнению с уже известными растворами.
  
• Водоотталкивающая добавка защищает утеплитель и кладку от промокания и благодаря низкому сопротивлению диффузии водяного пара не ухудшает жилой микроклимат
  

Что-то можете противопоставить ГОЛОСЛОВНЫМ заявлениям?

[Developer]

Какие для вас высококачественные штукатурки?

По характеристикам не хуже хотя бы ХЕНКЕЛЬ Ceresit CT85.

 

Что за чушь: с точки зрения прочности (там нет запаса вообще) . Цифры в студию...

Цифры для CT85: прочность на сжатие - >=8,0 МПа, адгезия к бетону >= 0,7 МПа, морозостойкость - не хуже F100. Цифры для КНАУФ-Севенер: >= 7,5 МПа, неизвестно, не хуже F75. Может, у КНАУФА есть отдельная добавка, которая может улучшать адгезию и эластичность путём её введения в воду? Мне о такой неизвестно и в описании о ней ничего не сказано.

 

Какой запас прочности должен быть применён для замены водоотлива?

Повторюсь, какая конструкция может заменить эмалированный отлив по прочности и долговечности:

 

Забетонировать обычной цементно-песчаной смесью и покрасить даже очень хорошей фасадной краской - это халтура. Чтобы было надёжно (конструкция должна выдерживать голубиные когти, срач, древесную смолу, снег с солями и прочее) и долговечно, нужно использовать, например, систему на основе эпоксидных материалов. Она сравнится с эмалированным металлическим отливом и по стойкости, и по долговечности, но у таких систем соответствующие требования к прочности основания и т.д., то есть никакая низкокачественная цементно-песчаная смесь типа штукатурно-кладочной уже не подойдёт.

 

Смесь достойна профессионалов.

Флизен тоже достоин профессионалов, но Флекс всё равно лучше по характеристикам.

 

Сухая смесь КНАУФ-Севенер содержит фракционированный песок, специальные волокна и полимерные добавки, которые обеспечивают готовому слою раствора высокую адгезию, трещиностойкость и водоотталкивающие свойства.

Это набор слов, за которыми не стоят технические параметры. Так путают водонепроницаемость с гидрофобностью.

 

Специальная комбинация вяжущих средств с адгезионными добавками и волокном в штукатурно-клеевой смеси КНАУФ-Севенер обеспечивает достаточную сцепляемость и придаёт слою штукатурки повышенную прочность и значительно более высокую устойчивость к трещинам по сравнению с уже известными растворами.

Пустословие же! С какими именно уже известными растворами? Вы его заполнитель вообще видели?

 

Что-то можете противопоставить ГОЛОСЛОВНЫМ заявлениям?

ГОЛОСЛОВНЫЕ заявления это у вас потому, что у вас нет значений. Расхожая фраза уважаемой техподдержки КНАУФА "достаточная адгезия" вполне годится для помещений, но не для фасадов, где, во-первых, основания часто неидеально очищены (могут иметь пятна краски, пыли и т.д.) и прогрунтованы (сильное поглощение влаги); во-вторых, подвергаются воздействию влаги с химией, CO2, переходам через ноль и т.д.

[Сергей Алексеев]

8,0 МПа и 7,5 МПа разницу увидеть на реальном объекте будет практически не возможно. Ceresit CT85 предназначен для приклеивания полистирола на фасад, а армированный защитный слой создаётся уже на основе сухой строительной смеси Ceresit CT 190. И вы это должны знать!!!

В Севенере это всё объединено в одном продукте. И никоим образом я не отрицаю, указанные вами смеси, против категоричного заявления - "по прочности запаса нет вообще". Стоимость отличается с 25 кг мешка на 130-150 руб. Сколько уйдёт на формирование отлива - мелочь. Дело не в цене. Смеси все указанны КАЧЕСТВЕННЫЕ.

[Developer]

8,0 МПа и 7,5 МПа разницу увидеть на реальном объекте будет практически не возможно. Ceresit CT85 предназначен для приклеивания полистирола на фасад, а армированный защитный слой создаётся уже на основе сухой строительной смеси Ceresit CT 190. И вы это должны знать!!!

Забавно то, что я не отрицал этого. Вы спорите сами с собой же.

 

В Севенере это всё объединено в одном продукте. И ни коем образе я не отрицаю, указанные вами смеси, против категоричного заявления - "по прочности запаса нет вообще".

Я вам задал вопрос: вы его заполнитель видели?

 

Сколько уйдёт на формирование отлива - мелочь. Дело не в цене.

Инженеру его предложил бы делать его вообще из материалов МАПЕЙ или ЗИКА, чтобы использовать их же эпоксидные материалы. Такой композитный "отлив" был бы надёжен и долговечен, а не халтура из Суверена, окрашенная фасадной краской. Удачи