Линзование сп с фальшпереплетом

[Alex Wolf]

Красиво, правда? Прогиб мм 4 с каждой стороны. Размеры 1100*1600 примерно, может чуть меньше, 44 мм, три четверки, одно - И.

Прошлую зиму отстояло, что же будет этой зимой, если линза сейчас, в плюс 12-15?

[S.P.]

Красиво, фальши не мои:-) к затянувшейся стройке ни как не относится?

 

Фальши продаются километрами, но как они креативно под углом на широких пакетах смотрятся...

Стеклопакетчики не предлагают имитацию разделителя стеклопакета?

[Alex Wolf]

Красиво, фальши не мои:-) к затянувшейся стройке ни как не относится?

 

Фальши продаются километрами, но как они креативно под углом на широких пакетах смотрятся...

Стеклопакетчики не предлагают имитацию разделителя стеклопакета?

Серег, ты же вроде не одессит? Одни вопросы вместо ответов

Стеклопакетчики могут предложить многое, но офисный планкменеджеры понятия об этом не имеют и продать не смогут. А расхлебывать сам понимаешь кому

[S.P.]

Если собраться, то с моей стороны, зазоры по примыканиям, на ней скотч или клей намазан. Если скотч, то не промазывают ли дополнительно супер-клеем?

 

Еще разглядел, длинная вертикаль целая, короткий горизонт встык = неправильно, надо наоборот.

[Alex Wolf]

Если собраться, то с моей стороны, зазоры по примыканиям, на ней скотч или клей намазан. Если скотч, то не промазывают ли дополнительно супер-клеем?

Напилено плотно, да - устал, пока перерасклинил. Кроме дв.-ст. скотча ничего нет.

 

Еще разглядел, длинная вертикаль целая, короткий горизонт встык = неправильно, надо наоборот.

Обоснуй, please.

[MaxNVKZ]

Стеклопакетчики не предлагают имитацию разделителя стеклопакета?

 

Делали мы такие по заказу одного из заказчиков. Кое-как в Сибирь комплектующие притащил.

 

Выглядит в готовом изделии вот так (не сочтите за рекламу, смотреть со 2 минуты):

 

Но я как руководитель производства просил менеджеров, во избежание проблем в дальнейшем, брать с заказчика отказ от гарантии,

потому что, во-первых, фальшрамка внутри пакета, приводит к нарушению конвекции воздуха в межстекольном пространстве.

Во-вторых, это жесткие мосты холода.

В-третьих, если делаешь по ГОСТу (расстояние от декоративной раскладки до стекла не менее 3мм), то все это дело дребезжит, если не делать силиконовые проставки.

 

В общем, в изготовлении интересная задача, выглядит очень эффектно. Но с практической и физической точки зрения, такие стеклопакеты противоречат их предназначению в части сохранения тепла в доме.

[MaxNVKZ]

Красиво, правда? Прогиб мм 4 с каждой стороны. Размеры 1100*1600 примерно может чуть меньше, 44 мм, три четверки, одно - И.

Прошлую зиму отстояло, что же будет этой зимой, если линза сейчас, в плюс 12-15?

 

 

Выдержка из госта:

7.4 Определение отклонения от плоскостности
7.4.1 Сущность метода
Метод основан на сравнении максимального отклонения поверхности стеклопаке- та от прилегающей поверхности с допустимым отклонением от плоскостности.
7.4.2 Отбор образцов
Испытания проводят на готовых стеклопакетах, отобранных в соответствии с 6.3.1.
7.4.3 Средства контроля (измерений)
Линейка по ГОСТ 427 или строительный уровень по ГОСТ 9416 длиной не менее 300 мм.
Набор щупов класса точности не ниже 2 по нормативным документам.
7.4.4 Проведение испытания
Перед проведением испытаний стеклопакет должен быть выдержан в помещении для испытаний не менее 12 ч. При проведении испытаний стеклопакет не должен быть закреплен в строительной конструкции.
Стеклопакет устанавливают вертикально (угол отклонения от вертикали не должен превышать 15 °). Линейку или строительный уровень прикладывают ребром к поверхности стеклопакета параллельно одной из его сторон таким образом, чтобы середина линейки или уровня совпадала с центром стеклопакета.
Расстояние (зазор) между поверхностью стеклопакета и линейкой или уровнем контролируют щупом.
Толщина щупа должна быть равна:
- 0,001* длины стороны стеклопакета, вдоль которой производится измерение, если длина линейки или уровня больше высоты (ширины) стеклопакета;
- 0,001*  длины линейки или уровня, если их длина меньше или равна высоте (ширине) стеклопакета.
__________________________________
*Если отклонение от плоскостности 0,1 %. В случае, если отклонение от плоскостности задано другой величиной, то толщина щупа берется в зависимости от этой величины.
7.4.5 Оценка результатов
Стеклопакет считают выдержавшим испытание, если щуп не входит в зазор.

 

На линейке 300 мм, максимальный прогиб 0,3 мм. Если щуп проходит, можно попросить изготовителя заменить пакет или исправить дефект. Хотя в данном случае проще ничего не делать и ждать, затраты на снятие и установку фальшпереплета по-моему будут значительно выше.

[S.P.]

[/size]

Напилено плотно, да - устал, пока перерасклинил. Кроме дв.-ст. скотча ничего нет.

 

 

Обоснуй, please.

Зазора нет - одна из причин, но радует качество скотча, и обработка стекла, обычно при расширении они отклеиваются.

При наклейке следует избегать длинных отрезков - рекомендации системодателей, с рабочего листик покажу, если своя папка под рукой, должно быть и вашей системе.

[S.P.]

 

 

Обоснуй, please.

Вот из нашей

05_3_08_06_3195_02.pdf

[TheKogt]

 

 

Выдержка из госта:

...[u]Перед проведением испытаний стеклопакет должен быть выдержан в помещении для испытаний не менее 12 ч. [/u]

...можно попросить изготовителя заменить пакет или исправить дефект.

Только пакет все равно сначала из рамы вынуть придется.

[S.P.]

 

Делали мы такие по заказу одного из заказчиков. Кое-как в Сибирь комплектующие притащил.

 

Выглядит в готовом изделии вот так (не сочтите за рекламу, смотреть со 2 минуты):

 

Но я как руководитель производства просил менеджеров, во избежание проблем в дальнейшем, брать с заказчика отказ от гарантии,

потому что, во-первых, фальшрамка внутри пакета, приводит к нарушению конвекции воздуха в межстекольном пространстве.

Во-вторых, это жесткие мосты холода.

В-третьих, если делаешь по ГОСТу (расстояние от декоративной раскладки до стекла не менее 3мм), то все это дело дребезжит, если не делать силиконовые проставки.

 

В общем, в изготовлении интересная задача, выглядит очень эффектно. Но с практической и физической точки зрения, такие стеклопакеты противоречат их предназначению в части сохранения тепла в доме.

Я имел ввиду те, которые наклеиваются внутри пакета той же толщины, что и дист. рамка. Возможный их минус вижу только в мосте холода, мы ведь цену не рассматриваем.

[Vito]

А как дуплекс спасёт от линзы в пакете?

 

Делали такую штуку не раз, вроде стоит никто не жалуется, это же всё-таки системное решение, а не колхоз. Другое дело, что на каждом пакете нужно смотреть максимальный прогиб и оттуда задавать размеры дуплекса, а то не дай бог «схлопнется» и потрещит в этом месте.

 

Ну, линза и линза, скорее всего она такая и была с завода... ждать зимы, потом менять по гарантии пакетчиков, если кокнет. Иного выхода нет.

[S.P.]

Если это мне, то они не для того чтобы линзы не было, а чтобы на широких пакетах под углом вид приличный был.

[MaxNVKZ]

Я имел ввиду те, которые наклеиваются внутри пакета той же толщины, что и дист. рамка. Возможный их минус вижу только в мосте холода, мы ведь цену не рассматриваем.

Я о них и писал.

Там кроме наклеенных снаружи есть и внутри стеклопакета.

[S.P.]

Ну, тогда по 1 и 3 пункту, и по гарантии чуть поподробнее.

[MaxNVKZ]

Ну, тогда по 1 и 3 пункту, и по гарантии чуть поподробнее.

По пункту 1.

Концевики и креты для фальшрамки вот такие.

http://www.profilglass.it/p_twin.htm

(кому нужны Официальные представители в России, а так же, где можно купит поштучно в личку, дабы не делать рекламу).

Представителя в России запрашивал непосредственно в Италии.

 

По пункту 3

ГОСТ 24866-99

 

3.13 Расстояние между декоративной рамкой и поверхностью стекла должно быть не менее 3 мм.

или

ГОСТ 54175-2010

 

4.13 Рекомендуемое расстояние между декоративной рамкой и поверхностью стекла не менее 3 мм. Возможность установки декоративных рамок на меньшем расстоянии от стекол должна быть подтверждена тепловым и прочностным расчетами в конкретных условиях применения.

Оба действующие.

 

Может я не совсем верно передал свою мысль.

Я требовал отказ от гарантии, в случае если клиент желал рамку в межстекольном пространстве такой же ширины (или всего на 1-2 мм меньше) как и дистанционная рамка.

Если, как положено, делать рамку уже на 6 мм, то вся конструкция на размерах больше чем 1,5 м. получается "живая", и без силиконовых демпферов на перекрестиях, которые неизбежно перекрываются накладным профилем снаружи стеклопакета, при открывании створки стучат о стекло.

Мне лично приходилось разговаривать с человеком, который оплатил за такие пакеты не один десяток тысяч рублей, и объяснять ему, почему у него в портальной двери со стеклопакетом 2,3 на 2 при открывании стучит рамка в стекле.

Суть беседы один (в моем лице) рассказывает про законы физики, второй по законы денег.

Итог. Физика восторжествовала, браком не признано (ни один сотрудник фирмы не понес убытки). Но пакеты человеку переделывали по решению руководства фирмы (оплата за обучение).

 

Вот после этого и было сделано большое предупреждение клиенту обо всех проблемах, которые его могут ожидать, и подпись об отказе в гарантии, если он все же рискует поспорить с природой.

 

Клиенту все рассказали до заключения договора, предупредили и если что-то его не устраивает, то это уже его проблемы.

[Сергей Алексеев]

Если как положено делать рамку уже на 6мм, то вся конструкция на размерах больше чем 1,5 м. получается "живая", и без силиконовых демпферов на перекрестиях, которые неизбежно перекрываются накладным профилем снаружи стеклопакета, при открывании створки стучат о стекло.

Мне лично приходилось разговаривать с человеком, который оплатил за такие пакеты не один десяток тысяч рублей, и объяснять ему почему у него в портальной двери со стеклопакетом 2,3 на 2 при открывании стучит рамка в стекле.

Суть беседы один (в моем лице) рассказывает про законы физики, второй по законы денег.

Такой образец Портала установили в офисе (заказали образец со шпросами в стеклопакете высотой 2100 мм), как раз при открывании шпросы и звенели, ударяясь о стекло. Первое желание было заменить. Но оставили для показа клиенту, типа какие "проблемы" могут ожидать клиента при не правильной формуле стеклопакета.

[S.P.]

Да, оно.

 

ГОСТы это хорошо, но в нем едет речь о декоративных в межстекольном пространстве и с определенными зазорами. В вашей ссылке эти рамки не равны толщине периметральной дистанционке? И почему их нельзя наклеить внутри пакета? Чем грозит? Трудоемко, нетехнологично в производстве?

Закона денег пока не касаемся. Спасибо.

[MaxNVKZ]

И почему их нельзя наклеить внутри пакета? Чем грозит? Трудоемко, нетехнологично в производстве?

 

Рамки в межстекольном пространстве делаются меньше для того, чтобы была хоть какая-то конвекция в межстекольном пространстве (собственно именно это делается требованием ГОСТа в расстоянии от стекла до декоративной рамки).

 

В нашем случае рамка собиралась отдельно, декоративная рамка прикрепляется к периметральной рамке. (Как обычная декоративная раскладка, только в ее роли в данном случае выступает рамка).

 

До использования такого метода пробовали приклеивать фальшрамку к стеклу на бутил. Но с течением времени приклеенные рамки частично падали (летом бутил нагревается и рамка сползает, пакет так или иначе линзуется, коэффициент расширения у стекла и рамки разный). Да и в сборке, когда рамка клеится к стеклу не очень удобно. Тяжело при этом сохранить чистоту стекла.

[Vito]

Есть еще не только твин, а дуплекс, это профиль прямоугольного сечения с боков перфорирован, как и сама рамка пакета, хотя крестики в нём также организованы, как и в твине, он по жёстче будет, но и подороже... однажды попал на разницу

 

Самое веселье начинается тогда, когда рамка в пакете какого-нибудь эксклюзивного цвета/типа, а имитацию тоже поставить нужно...

 

На стекло внутри пакета вроде как не клеится ничего потому, что боятся термошока... ну и потому, что это в любом случае отвалится рано или поздно.

[S.P.]

[/size]

 

Рамки в межстекольном пространстве делаются меньше для того, чтобы была хоть какая-то конвекция в межстекольном пространстве (собственно именно это делается требованием ГОСТа в расстоянии от стекла до декоративной рамки).

 

В нашем случае рамка собиралась отдельно, декоративная рамка прикрепляется к периметральной рамке. (Как обычная декоративная раскладка, только в ее роли в данном случае выступает рамка).

 

До использования такого метода пробовали приклеивать фальшрамку к стеклу на бутил. Но с течением времени приклеенные рамки частично падали (летом бутил нагревается и рамка сползает, пакет так или иначе линзуется, коэффициент расширения у стекла и рамки разный). Да и в сборке, когда рамка клеится к стеклу не очень удобно. Тяжело при этом сохранить чистоту стекла.

Я просто не могу понять, причем здесь конвекция в межстекольном пространстве. Берем пакет ШхВ 1000х2000мм, делим вертикально пополам фальшем.

Почему нельзя эту фальш-рамку наклеить внутри двух стекол на тот же скотч с необходимыми зазорами по длине на температурное расширение.

А как пакет будет линзоваться, если внутри есть упор для стекол.

Вы уж меня простите, хочу один раз понять, в чем дело, в количестве гемора на единицу денег, несовершенство технологии и комплектующих, ну может с физической точки зрения.

Фальшей продается, не каждый переработчик столько профиля перепиливает. Да и пакеты уже в основном от 32 мм, 40, 44, 50 уже скоро, а тут две полоски на стекле. Я за красоту. По возможности без жертв.

[Vito]

Будет линзоваться, только в Вашем случае каждая из половинок одного стекла будет линзоваться отдельно, в результате стекло лопнет по линии "фальша".

Теоретически идея способна на жизнь, практически возникнет много ограничений к габаритам пакета, его форме и проч. Что не технологично.

 

У меня встречная идея, а чтоб в одну створку таким же макаром не поставить 2 стеклопакета рядом (или друг на друга) и прикрыть стык пакетов декор раскладкой?

[Alex Wolf]

У меня встречная идея, а чтоб в одну створку таким же макаром не поставить 2 стеклопакета рядом (или друг на друга) и прикрыть стык пакетов декор раскладкой?

 

И как сертифицировать ваши идеи? И как герметезировать два пакета под фальшью? Структурка? А рамками внутри делили пакет на несколько отсеков, было дело. Рекламаций не поступало, красиво.

[Vito]

рамками внутри делили пакет на несколько отсеков, было дело. Рекламаций не поступало, красиво.

 

Ну, это был сарказм вообще-то

 

Пакет маленький, наверное, был...

Вот тут на таком "глухарике" делали дуплекс... если бы рамкой в размер делили, то промёрз бы спо и лопнул как пить дать.

 

И вообще, пусть пакетчики думают, как это делать.