Недостатки монтажа - миф или реальность

[Алиса]

Здравствуйте, уважаемые участники форума. Прошу совета.

У меня зимой были смонтированы окна на лоджии. Солнечная сторона. Около 2-х недель назад заметила, что снаружи окна на стыке выступила монтажная пена. Как такое может быть, откуда там вообще пена внутри оконного блока.

Так же интересует, регламентируется ли как-то установка подоконника, допустимо ли установить подоконник не цельный, а состоящий из двух частей, состыкованный криво, с зазором на стыке, а также с зазором между рамой и подоконником.

К установщикам обращалась, пока безрезультатно, сказали, что пену отчистят, а с подоконником и так все хорошо, он не закреплен, и встанет на место при утеплении балкона. Не понимаю, что значит, не закреплен. Подоконник стоит прочно, двигать его не получается.

Прошу помочь разобраться, что все это значит, и можно ли утверждать, что с окнами у меня все нормально?

[hameleon]

Пропенивали не аккуратно стык двери и окна. Фото подоконника можно?

[Настя С.]

Здравствуйте, уважаемые участники форума. Прошу совета.

...

Глядя на картинку, кажется, что через какой-то усиливающий соединитель ваше остекление монтировали. Чтобы холодный воздух с улицы через это соединение не попадал внутрь, его пропенили. Такое встречается, но пена монтажная потом никуда не вылазит. Обычно заказчики даже не в курсе, что у них в соединении пена.

 

Составной подоконник на остеклении вполне допустим. По поводу прямоты стыковки, нет фото, сказать что-то определенное сложно.

 

Меня смутила немного ваша фраза: "... к установщикам обращалась ..." - вы не в фирме заказывали, а в частном порядке непосредственно у монтажников?

[S.P.]

Покажите, у какого системодателя пропенивается стык двух рам.

[Настя С.]

Покажите, у какого системодателя пропенивается стык двух рам.

Я думаю ни у какого. Но разговор был о том, что такое встречается. А встречаться на практике может все, что угодно. У нас разве ГОСТ на монтаж остекления есть? Нет. И вероятнее всего не будет. Но от этого остеклений меньше не стало.

[DiMaS otk]

 

Прошу помочь разобраться, что все это значит, и можно ли утверждать, что с окнами у меня все нормально.

 

Сказать, что с окнами у вас все в порядке ИМХО было бы враньем, уже просто исходя из внешнего вида. Остались еще динозавры (в плохом смысле этого слова) которые считают, что упрощение технологии и ее улучшение одно и то же.

Отдельные элементы конструкции стыкуются, как правило, через ПСУЛу, ваши же втыкатели решили стык пропенить, стык видимо, сделан не через специальные стыковочные элементы, а просто рама к раме. Ставили видимо в мороз, пена сразу не расширилась, и с приходом тепла этот процесс возобновился - результат налицо.

 

По подоконнику фото бы посмотреть.

[Алиса]

Устанавливала фирма, написала претензию, пока жду людей из отдела рекламации.

Не понимаю, как вставить еще фото, подскажите, пожалуйста, меньше 70 не сжимается.

[S.P.]

^{Там еще дай бог, что со стороны глухаря блоки прикручены, но если пена вылезла спустя 4-5 месяцев, когда потеплело...}

^{Тут два варианта, либо сколько уплачено на столько и сделали, либо вредители. Визуально, блоки из КБЕ эксперта?}

[Алиса]

Да, КБЕ эксперт, ну оплачен, во всяком случае, именно он.

Оплачено по средней стоимости. Еще вторая лоджия есть, там вроде нормально, пока, но та сторона не такая солнечная.

Представитель фирмы утверждает, что все нормально, ну бывает, выступила пена.

Что делать-то, люди добрые, ведь отчистить это полбеды, а как дальше окна себя поведут?

[Алиса]

http://s018.radikal.ru/i511/1306/a5/b8fd02d8388e.jpg

http://i072.radikal.ru/1306/9c/aec6c6b34127.jpg

http://i036.radikal.ru/1306/42/9fac2fd15f99.jpg

http://s017.radikal.ru/i415/1306/1c/5479e4a44d46.jpg

http://s019.radikal.ru/i636/1306/3c/bd49bdc26dde.jpg

http://s019.radikal.ru/i643/1306/90/d7b7c38ffa77.jpg

http://s017.radikal.ru/i426/1306/5a/06d492a682a3.jpg

http://s53.radikal.ru/i140/1306/b0/f19d71fe2cce.jpg

[антон 29]

 

 

Составной подоконник на остеклении вполне допустим. По поводу прямоты стыковки, нет фото, сказать что-то определенное сложно.

 

 

 

А чего ж его из 3,4 и т.д. частей не состыковать?

Посмотрите, как в договоре прописано, наверняка одним куском. (Стекла они же вам не из частей поставили).

Пусть меняют на новый цельный, заодно и зазор у рамы уберут и заштукатурят под подоконником.

Кронштейн (да еще такой симпатичный) в общем-то, и не нужен.

А если действительно межрамника нет, то тут можно с таких установщиков многое потребовать.

И посмотрите ради интереса, как пену очищать будут - может они вам бесплатно в другой комнате окно поставят.

[Сергей Алексеев]

..., стык видимо, сделан не через специальные стыковочные элементы, а просто рама к раме. Ставили видимо в мороз, пена сразу не расширилась, и с приходом тепла этот процесс возобновился - результат налицо.

Действительно при стыковке рам вместо ПСУЛа применяли пену (скорее всего в качестве экономии). Согласно ГОСТа 30971-02 В.6.4 В узлах соединения отдельных коробок оконных блоков между собой или их примыкания к подставочным, проставочным, поворотным или расширительным профилям следует выполнять мероприятия, предотвращающие образование тепловых мостиков. Допускается установка в таких узлах по всему контуру примыкания саморасширяющихся лент или других изоляционных материалов, обеспечивающих необходимое сопротивление теплопередаче и деформационную устойчивость.

По поводу испачканных оконных рам подрядчику можно предъявить претензию по следующему пункту: данные явные дефекты пластика видны с расстояния более 1 метра и нарушают требования ГОСТ 30674-99 п. 7.2.4 Разность цвета, глянца и дефекты поверхности, различимые невооруженным глазом с расстояния 0,6–0,8 м при естественном освещении не допускаются.

По поводу щелей между рамой и подоконником - согласно ГОСТа 30971-02 В.6.3 Примыкание подоконника к коробке оконного блока выполняют плотным, герметичным и устойчивым к деформациям. Рекомендуется установка подоконника на опорные несущие колодки и пенный утеплитель. Соответственно нарушение на лицо.

[Alex Wolf]

По поводу щелей между рамой и подоконником - согласно ГОСТа 30971-02 В.6.3 Примыкание подоконника к коробке оконного блока выполняют плотным, герметичным и устойчивым к деформациям. Рекомендуется установка подоконника на опорные несущие колодки и пенный утеплитель. Соответственно нарушение на лицо.

ГОСТ 30971-02 не является обязательным. Ну, только если прописан в договоре. Более того в нем прямо написано -

1 Область применения...

Стандарт не распространяется на монтажные швы узлов примыканий оконных блоков специального назначения (например, противопожарных, взрывозащитных и др.), а также изделий, предназначенных для применения в неотапливаемых помещениях.

[Сергей Алексеев]

ГОСТ 30971-02 не является обязательным. Ну, только если прописан в договоре. Более того в нем прямо написано -

1 Область применения...

Стандарт не распространяется на монтажные швы узлов примыканий оконных блоков специального назначения (например, противопожарных, взрывозащитных и др.), а также изделий, предназначенных для применения в неотапливаемых помещениях.

А чисто "по-людски" кому такое понравится? Неужели для оконной компании это норма?

[Alex Wolf]

А чисто "по-людски" кому такое понравится? Неужели для оконной компании это норма?

По-людски это халтура, брак и безобразие. Только ГОСТ тут не причем.

[антон 29]

А чисто "по-людски" кому такое понравится? Неужели для оконной компании это норма?

 

По нашему городу для 50% монтажеров это норма, для ещё 40% норма слова - "Заказчик ведь деньги заплатил, значит всё нормуль, а дальше чего-нибудь придумаем"

Хотя чего грустить, мне-то от этого только хорошо.

[Сергей Алексеев]

По-людски это халтура, брак и безобразие. Только ГОСТ тут не причем.

Помните в добром Советском фильме "Место встречи изменить нельзя" Г. Жиглов Кирпичу кошелёк в карман засунул (не правомерно по закону, правомерно с точки морали). Так вот это из этой "серии". Если контора схалтурила, то можно и на ГОСТ сослаться (пусть он для неотапливаемых помещений не действителен), главное результат. Иначе только завтраками кормить будут, да говорить, что это норма...

[Алиса]

То есть получается, что данную халтуру, брак и безобразие можно исправить только по доброй воле подрядчика?

И если доброй воли не высказано, то нет на него механизмов воздействия?

[Настя С.]

 

А чего ж его из 3,4 и т.д. частей не состыковать?

Посмотрите, как в договоре прописано, наверняка одним куском. (Стекла они же вам не из частей поставили).

...

А если лоджия 6000 мм или больше? А если заказчика удорожание на доставку и подъем такого п/о не устраивает?

 

к ТС. И еще. На фото мне показалось, что стеклопакет двухкамерный. Под утепление балкон стеклили? Планируете как жилое помещение потом этот балкон использовать?

Изменено 28 июня, 2013 пользователем Настя С.

[Левонтий Болконский]

 

По нашему городу для 50% монтажеров это норма, для ещё 40% норма слова - "Заказчик ведь деньги заплатил, значит всё нормуль, а дальше чего-нибудь придумаем"

 

И у нас много таких, для которых подобный монтаж объясняется словами: "Та тож балкон", что означает - это не жилое помещение, а типа подсобки.

 

Хотя чего грустить, мне-то от этого только хорошо.

 

А что хорошего-то? Из-за подзаборного менталитета таких монтажёров, о которых Вы пишите, замерщиков и их работодателей многоквартирные дома в нашей стране имеют обезображенные балконы и лоджии.

Изменено 28 июня, 2013 пользователем Лёнчик-Балкончик

[Алиса]

Да, лоджия большая, планировали использовать под жилое помещение. Ширина подоконника 4м, состыкован из двух по 2м.

И кстати, говорили и замерщику и монтажникам о планах утепления лоджии.

Меня не спрашивали про подоконник, не предупреждали, что из двух частей будет; я даже не предполагала, что возможно такое, все-таки 4 метра не так много.

В договоре прописана только ширина подоконника, то есть расстояние от рамы до края, про длину ни слова.

Про стеклопакеты не специалист я, мне не понять, что они поставили.

Если уж решу бодаться всерьез, тогда экспертизу наверно заказывать придется, вот и выясним, что там и как. Фурнитуру проверила, Рото значок есть везде, а что еще проверить и как, не знаю.

Изменено 28 июня, 2013 пользователем Алиса

[Настя С.]

Чего-то я не вижу по верху доборного профиля... и козырек страшненький. Скажите честно, вы фирму выбирали по принципу - кто дешевле?

[гелиос]

Сделано - да кривовато! Я вижу часть проблемы в непроектной замене конструкции и отсутствии четкого технического задания или проекта! Соответственно часть вины все же лежит на заказчике! В любом случае нет ничего неустранимого!

[Настя С.]

Сделано - да кривовато! Я вижу часть проблемы в непроектной замене конструкции и отсутствии четкого технического задания или проекта! Соответственно часть вины все же лежит на заказчике! В любом случае нет ничего неустранимого!

Сделано не для людей. Если заказчик уведомила фирму, что будет утеплять и присоединять к жилому помещению, а поставили так, это дикость.

 

Снимать, проверять высоту, расширитель по верху, по бокам. Нормально соединять. Нормально ставить п/о. Конечно, все это устранимо. Только какой смысл вообще было ставить, если придется переставлять... я не понимаю выгоды такой работы.

[Алиса]

Фирму выбирала по рекомендации знакомых, которые за год до того делали у них и остались очень довольны, до сих пор никаких косяков, все прекрасно.

Да, понадеялась напрасно, но сейчас-то не об этом речь.

Сейчас-то, что делать? Вы хотите сказать, что в таком виде утеплять нельзя?

Что значит непроектная замена конструкции, отсутствие четкого технического задания?