Bogunov Опубликовано: 18 сентября, 2013 Share Опубликовано: 18 сентября, 2013 Дим, а экструдер тебе не жалко было? Это ж как надо "не любить" оборудование, чтоб ему подсунуть такое Да я все волосы везде вырвал!!! Но БОСУ ЖАЛКО ДЕНЕГ! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DiMaS otk Опубликовано: 18 сентября, 2013 Share Опубликовано: 18 сентября, 2013 Почитал обсуждение этой темы, и волосы дыбом. Появилась такая же фигня - стеклопакеты потеют через день по торцу маслянистой жидкостью. Производитель на мой официальный вопрос дал официальный ответ: выделение маслянистой жидкости по торцам на адгезию и долговечность не влияют. Данное явление объясняется особенностью пластификатора. Вот и думай теперь - потекут внутрь пакета масляные реки или нет? И герметик ведь не самый дешёвый. Работаем на этом герметике уже полгода. Оборудованию он нравится. Неспокойненько мне как то. В том году нам тоже официально сказали, что это выделение ни на что не влияет, а в этом я столько с/п уже заменил... В общем, доверчивость признак глупости. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Elektrik1982 Опубликовано: 18 сентября, 2013 Share Опубликовано: 18 сентября, 2013 Ребят, все оказалось проще: перерасход катализатора. Настроили экструдер - все в норму пришло. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dyshman Опубликовано: 19 сентября, 2013 Share Опубликовано: 19 сентября, 2013 Ребят, все оказалось проще: перерасход катализатора. Настроили экструдер - все в норму пришло. На каком материале, полиуретан или полисульфид? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Elektrik1982 Опубликовано: 19 сентября, 2013 Share Опубликовано: 19 сентября, 2013 (изменено) На каком материале, полиуретан или полисульфид? Двухкомпонентный полисульфид. Изменено 19 сентября, 2013 пользователем Elektrik1982 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ООО ЯСПЗ Опубликовано: 20 сентября, 2013 Share Опубликовано: 20 сентября, 2013 В том году нам тоже официально сказали, что это выделение ни на что не влияет, а в этом я столько с/п уже заменил... В общем, доверчивость признак глупости. Согласен насчёт доверчивости. Вы что, после гарантийного письма продолжали работать на этом герметике? У меня первые месяцы ничего не выделялось. Потом разок проскочило, я начал искать причину в оборудовании. Сейчас сплошь. Не надо искушать судьбу. Гарантийными письмами можно только лицо утереть, когда в него клиент плюнет. Кстати, те пакеты, которые Вы заменили, что в них было не так? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ООО ЯСПЗ Опубликовано: 20 сентября, 2013 Share Опубликовано: 20 сентября, 2013 Ребят, все оказалось проще: перерасход катализатора. Настроили экструдер - все в норму пришло. Оборудование не причём - производитель официально признал особенности пластификатора. Скорее всего, изменили рецептуру с целью удешевления, так как раньше с этим герметиком такого не было. Ладно, хоть во время заметили. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Elektrik1982 Опубликовано: 20 сентября, 2013 Share Опубликовано: 20 сентября, 2013 Оборудование не причём - производитель официально признал особенности пластификатора. Скорее всего, изменили рецептуру с целью удешевления, так как раньше с этим герметиком такого не было. Ладно, хоть во время заметили. А иначе никак Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DiMaS otk Опубликовано: 23 сентября, 2013 Share Опубликовано: 23 сентября, 2013 Некоторые запотевали внутри, при визуально целостных слоях герметизации, но я так понимаю это только начало, большая часть с белыми или серыми выделениями каплевидными на рамке. На части пакетов сохранилась такая, как бы сказать, жирная испарина на полисульфиде снаружи, которая была сразу после их производства, полгода-год назад. Есть часть пакетов с "окаменевшим" полисульфидом. Короче сейчас работаем уже на другом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Elezalez Опубликовано: 23 сентября, 2013 Share Опубликовано: 23 сентября, 2013 стеклопакеты потеют через день по торцу маслянистой жидкостью. Вот и думай теперь - потекут внутрь пакета масляные реки или нет? А позволите вопрос: жидкость на пакете стоит каплями, или... как бы тонким слоем? По вертикальной поверхности стекает? Скажем за ночь набегает под пакетом, или количество ничтожно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DiMaS otk Опубликовано: 23 сентября, 2013 Share Опубликовано: 23 сентября, 2013 (изменено) Изменено 23 сентября, 2013 пользователем DiMaS otk Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Elezalez Опубликовано: 23 сентября, 2013 Share Опубликовано: 23 сентября, 2013 Красиво! А у топикстартера? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ООО ЯСПЗ Опубликовано: 25 сентября, 2013 Share Опубликовано: 25 сентября, 2013 А позволите вопрос: жидкость на пакете стоит каплями, или... как бы тонким слоем? По вертикальной поверхности стекает? Скажем за ночь набегает под пакетом, или количество ничтожно? Снаружи по торцам сплошь в виде микроскопической росы. Если провести пальцем, остаётся масляный блестящий след, а на пальце собирается масляная капля. Сегодня сообщили о первой "протечке" стеклопакета, установленного 3 месяца назад. Это был момент, когда впервые проскочили маслянистые с/п. Я тогда на оборудование грешил. Думаю, следующее лето будет весёленьким. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
TheKogt Опубликовано: 26 сентября, 2013 Share Опубликовано: 26 сентября, 2013 Наблюдал именно такое у моих коллег: хроническое отклонение в дозировке ПУ герметика (нормального подтвержденного качества). Из цепочки полимеризации выпал пластификатор, точно не могу сказать, катализатора или базового материала. Его, соответственно, выдавило наружу. Мне показалось, что перерасход был именно катализатора, очень заметный. Клиент называл "адгезией" высыхание избытков катализатора и полное отверждение всей пробы через длительный промежуток времени. Причина - непонимание отличия химпроцессов полимеризации ПС (добавив катализатора - ускорим процесс) и ПУ - добавили катализатора, попрощались с адгезией. Пробы на адгезию к стеклу и алюм. необходимо делать ежедневно, всем, использующим 2-х компонентные герметики промышленной переработки. Отклонения в дозировке и качестве видны сразу. Попрошу участника Glass72 разместить фото нашего варианта, может кому и пригодится. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DiMaS otk Опубликовано: 26 сентября, 2013 Share Опубликовано: 26 сентября, 2013 Мы работаем на полисульфиде, жирная испарина проявлялась несколько раз прошлый год. При этом адгезия к стеклу была отличная. Она собственно и сейчас отличная на тех пакетах, внутри которых белые капли... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Elezalez Опубликовано: 26 сентября, 2013 Share Опубликовано: 26 сентября, 2013 Снаружи по торцам сплошь в виде микроскопической росы. Если провести пальцем, остаётся масляный блестящий след, а на пальце собирается масляная капля. Сегодня сообщили о первой "протечке" стеклопакета, установленного 3 месяца назад. Это был момент, когда впервые проскочили маслянистые с/п. Я тогда на оборудование грешил. Думаю, следующее лето будет весёленьким. А дозировку проверяли? Случается такое при превышении компонента Б. Ну, черного, короче. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ООО ЯСПЗ Опубликовано: 27 сентября, 2013 Share Опубликовано: 27 сентября, 2013 А дозировку проверяли? Случается такое при превышении компонента Б. Ну, черного, короче. Проверяли - получилось 1к 11ти. То есть никак не превышение компонента Б. Может кто-нибудь обоснует появление масла недостатком компонента Б? Лично мне в этой истории практически всё уже понятно: повторное появление масла на торцах с/п - повод срочно сменить поставщика. И рассказы про то, что мол, такое только у вас, по всей России ни у кого такого не наблюдается и т.д. и т.п. это всё слова. Такое ощущение, что бродит по "раше федераше" какой-то поганый пластификатор, и разные производители нет-нет, да и плеснут его в котёл, желая сэкономить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ООО ЯСПЗ Опубликовано: 27 сентября, 2013 Share Опубликовано: 27 сентября, 2013 Мы работаем на полисульфиде, жирная испарина проявлялась несколько раз прошлый год. При этом адгезия к стеклу была отличная. Она собственно и сейчас отличная на тех пакетах, внутри которых белые капли... Адгезия действительно нормальная. Я заметил только, что в момент когда идёт испарина по с/п, чаще забивается фильтр на черняге. То есть корень зла, скорее всего, в компоненте Б. Кстати, можно в личку название вашего герметика? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Elezalez Опубликовано: 27 сентября, 2013 Share Опубликовано: 27 сентября, 2013 Проверяли-получилось 1к 11ти. То есть никак не превышение компонента Б. А как проверяли? Просто по долгу службы несколько раз приходилось защищать производителей от переработчиков и сталкивался с тем, что показания на линейке сильно отличаются от реальной дозировки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ООО ЯСПЗ Опубликовано: 27 сентября, 2013 Share Опубликовано: 27 сентября, 2013 А как проверяли? Просто по долгу службы несколько раз приходилось защищать производителей от переработчиков и сталкивался с тем, что показания на линейке сильно отличаются от реальной дозировки. Проверяли очень просто: сбросили шланги со смесителя и в течении минуты лили в две одинаковые по весу ёмкости. А Вы как проверяете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
A_V_N Опубликовано: 28 сентября, 2013 Share Опубликовано: 28 сентября, 2013 Проверяли очень просто: сбросили шланги со смесителя и в течении минуты лили в две одинаковые по весу ёмкости. А Вы как проверяете? В реальной работе компоненты идут под высоким давлением, порядка 300 бар. При отключении магистралей от смесителя получаете 20 бар. Многие неисправности клапанов, а иногда и манжет, при этом не проявляются. В штатном режиме на устройстве отбора весовой пробы имеется дроссель для создания давления. Нужно хотя бы 150 бар. Но отрегулировать его трудно, а устройство засыхает, когда им не пользуются, поэтому им и не пользуются. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
TheKogt Опубликовано: 29 сентября, 2013 Share Опубликовано: 29 сентября, 2013 Так и измерить можно ведь реальную дозировку: ход поршней в бочках умножить на пи эр квадрат... странные переработчики присутствуют - у них дозировку уже по списанию со склада считать пора, а они и не почешутся... В ПУ случае дозировка меняется от загрязнения смешивающей системы, тут рулят регулярные "колбасы". Проблем то нет, следить надо за железками и колбасками, из них выходящими. Работая на дешевых материалах, чаще и тщательнее, только и всего. Только в этом случае появится одна неизвестная - та, что в бочках. И попробуй, определи, почему станок прослабило - материалом подавился, или сам не в духе. Снижается вероятность правильного определения причины, а время решения проблемы увеличивается. Да и выходит это все боком. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ООО ЯСПЗ Опубликовано: 29 сентября, 2013 Share Опубликовано: 29 сентября, 2013 В реальной работе компоненты идут под высоким давлением, порядка 300 бар. При отключении магистралей от смесителя получаете 20 бар. Многие неисправности клапанов, а иногда и манжет, при этом не проявляются. В штатном режиме на устройстве отбора весовой пробы имеется дроссель для создания давления. Нужно хотя бы 150 бар. Но отрегулировать его трудно, а устройство засыхает, когда им не пользуются, поэтому им и не пользуются. Согласен, тест со сброшенными шлангами не всегда может показать неисправность. Но общий расход компонентов при замене комплекта всё равно показал бы не правильные пропорции. Да и на тесте "змейка" (или кто как его называет) у нас никакой пульсации не наблюдается - твердеет равномерно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
TheKogt Опубликовано: 29 сентября, 2013 Share Опубликовано: 29 сентября, 2013 Адгезия действительно нормальная. Я заметил только, что в момент когда идёт испарина по с/п, чаще забивается фильтр на черняге. То есть корень зла, скорее всего, в компоненте Б. Кстати, можно в личку название вашего герметика? Если фильтр забивается, значит, к-ра не хватает? Интересный материал.... я уже забыл об этих фильтрах, при капиталке насоса только чищу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Elektrik1982 Опубликовано: 30 сентября, 2013 Share Опубликовано: 30 сентября, 2013 Если фильтр забивается, значит, к-ра не хватает? Интересный материал.... я уже забыл об этих фильтрах, при капиталке насоса только чищу. Аналогично, Саш. Этот фильтр тоже не трогаю - не зачем. Что-то тебя давно не видно было... Работы много? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.