Сушка стеклопакетов

[Novostr]

Добрый день, уважаемые форумчане. Заранее извиняюсь, если подобный вопрос уже встречался - искал, но не нашел.

 

Есть небольшое производство ПВХ конструкций и пакетов к ним. Для вторичной герметизации используем ручное нанесение двухкомпонентного герметика - полисульфида. Встал вопрос о уменьшении времени высыхания. Поэтому и создал здесь тему: кто, как решал этот вопрос (если он, конечно, решаем)???

У нас есть вариант установки камеры для сушки (с галогеновыми лампами для повышения температуры или конвекторами с сухим теплым воздухом), но не знаем, как это повлияет на герметик: ускорится ли высыхание герметика при повышении температуры? Может кто-то, что-то подобное делал. Очень бы хотелось услышать от Вас информацию по этому поводу.

 

Заранее, спасибо!

[som]

Добрый день, уважаемые форумчане. Заранее извиняюсь, если подобный вопрос уже встречался - искал, но не нашел.

 

Есть небольшое производство ПВХ конструкций и пакетов к ним. Для вторичной герметизации используем ручное нанесение двухкомпонентного герметика - полисульфида. Встал вопрос о уменьшении времени высыхания. Поэтому и создал здесь тему: кто, как решал этот вопрос (если он, конечно, решаем)???

У нас есть вариант установки камеры для сушки (с галогеновыми лампами для повышения температуры или конвекторами с сухим теплым воздухом), но не знаем, как это повлияет на герметик: ускорится ли высыхание герметика при повышении температуры? Может кто-то, что-то подобное делал. Очень бы хотелось услышать от Вас информацию по этому поводу.

 

Заранее, спасибо!

1. У каждого типа герметика есть зависимость времени полимеризации от окружающей температуры.

2. Зачем при малом производстве ускорять процессы?

3. Для начала просчитайте увеличение себестоимости продукции за счет потребления допэнергии и увеличения трудоемкости производства.

[Novostr]

1. У каждого типа герметика есть зависимость времени полимеризации от окружающей температуры.

2. Зачем при малом производстве ускорять процессы?

3. Для начала просчитайте увеличение себестоимости продукции за счет потребления допэнергии и увеличения трудоемкости производства.

1. Это понятно, что оно есть, но тогда время полимеризации нас не устраивает.

2. Для удовлетворения потребностей заказчиков.

3. Это можно не учитывать.

[glass_techno]

1. Это понятно, что оно есть, но тогда время полимеризации нас не устраивает.

2. Для удовлетворения потребностей заказчиков.

3. Это можно не учитывать.

 

Инфракрасные конвекторы попробуйте. В маленькой комнате устройте сушилку. Только читайте, что на герметике написано - что для него можно, а чего нельзя!

[steklomex]

Если нам нужен срочно стеклопакет, просто обклеиваем по периметру скотчем.

[Novostr]

 

Инфракрасные конвекторы попробуйте. В маленькой комнате устройте сушилку. Только читайте, что на герметике написано - что для него можно, а чего нельзя!

Вот это и хотелось бы узнать - будет ли толк от повышения температуры

Если нам нужен срочно стеклопакет, просто обклеиваем по периметру скотчем.

Это у нас тоже довольно распространено , но хотим уйти от этого.

[glass_techno]

Если нам нужен срочно стеклопакет, просто обклеиваем по периметру скотчем.

 

Не забыв, предварительно, вторичную герметизацию!

[steklomex]

 

Не забыв, предварительно, вторичную герметизацию!

Ну да, а скотч это уже, вроде как, третий слой получается

[TheKogt]

Время полимеризации полисульфида уменьшается с ростом температуры. Однако при переработке не рекомендуют греть выше 35 град.С. Я думаю, и при ускоренной "сушке" тоже. Если не устраивает время полимеризации, перейдите на хотмелт. Только он дороже значительно. Еще можно добавить катализатора, это тоже увеличит скорость. Только зачем? Чтобы быстро слепить новый пакет вместо битого при монтаже?

[GenSaGlass]

Увеличение потребления компонента B в экструдере, больше чем 10 к 1. Больше компонента, быстрее сохнет.

[4UDO]

2. Для удовлетворения потребностей заказчиков.

Был у меня как-то случай прошлой осенью. Приехал забирать стеклопакеты, а один из них был разбит. Пакет был 6-20-6, размер 1,5х2,1м, вес примерно 100 кг.

Так вот, примерно за час-полтора при мне нарезали новое стекло, разобрали старый, перемыли все, собрали новый, немного подсушили и отгрузили на машину. Пока доехали до места монтажа, все уже высохло, и спокойно можно было ставить.

Извините, но куда вам еще быстрее? Хотите, чтобы разбитые пакеты отправлялись заказчику до того, как он об этом узнает что ли?

[Elektrik1982]

Время полимеризации полисульфида уменьшается с ростом температуры. Однако при переработке не рекомендуют греть выше 35 град.С. Я думаю, и при ускоренной "сушке" тоже. Если не устраивает время полимеризации, перейдите на хотмелт. Только он дороже значительно. Еще можно добавить катализатора, это тоже увеличит скорость. Только зачем? Чтобы быстро слепить новый пакет вместо битого при монтаже?

 

Правильно написал Александр. При правильном соотношении компонентов время застывания примерно 2 часа при температуре в цеху 25 гр. Есть еще один выход для вас без покупки какого либо оборудования: делайте пакеты на 1 день вперед. Очень эффективно. А на единичные случаи "срочных" с\п внимание можно и не обращать.

[TheKogt]

С трудом себе представляю перестройку экструдера на "быстрый вариант": передвинул ножницы, сделал пробу, подождал (с секундомером), подкорректировал, сделал пробу, подождал... О! Попал! (прошло часа 3-4-5). Начал работать. Бочка В кончилась.... Поменял.... Поработал - бочка А кончилась - поменял... Отгрузил срочных пакетов штук 200.... Передвинул ножницы взад, на старое место.... Сделал пробу.... Подождал - застыло. О! Опять попал. Продолжил работу, меняя бочки А и В в разное время и теряя на этом .....

На мой взгляд, греть пакеты для ускорения полимеризации имеет смысл только в одном случае - при низкой температуре в цеху весной или осенью, когда еще или уже выключено отопление, и до нормальной температуры - 18-22С. Во всех остальных случаях бессмысленно.

Может проще срочные ставить сразу на транспортные стойки, по пути и дозреют, бананы, например, только так и возят.

[Elektrik1982]

С трудом себе представляю перестройку экструдера на "быстрый вариант": передвинул ножницы, сделал пробу, подождал (с секундомером), подкорректировал, сделал пробу, подождал... О! Попал! (прошло часа 3-4-5). Начал работать. Бочка В кончилась.... Поменял.... Поработал - бочка А кончилась - поменял... Отгрузил срочных пакетов штук 200.... Передвинул ножницы взад, на старое место.... Сделал пробу.... Подождал - застыло. О! Опять попал. Продолжил работу, меняя бочки А и В в разное время и теряя на этом .....

На мой взгляд, греть пакеты для ускорения полимеризации имеет смысл только в одном случае - при низкой температуре в цеху весной или осенью, когда еще или уже выключено отопление, и до нормальной температуры - 18-22С. Во всех остальных случаях бессмысленно.

Может проще срочные ставить сразу на транспортные стойки, по пути и дозреют, бананы, например, только так и возят.

 

Саш, тот процесс, который ты написал, проще назвать "изнасилованием экструдера". Ладно, бочки не равномерно меняются, так, прежде всего это смерть дозирующему насосу. А переборка насосов, сам знаешь: руки в "каке", которая еще и не скоро отмоется.

Для автора темы: Прежде всего, вам необходимо знать и понимать, что те характеристики и свойства герметика в застывшем виде, которые гарантирует завод, достигаются только с соблюдением правил и требований смешивания компонентов и необходимым временем высыхания. Если что-то из этого нарушено, то нет гарантии, что герметик восстановит свои свойства в полном объеме при полной кристаллизации уже внутри конструкции. Тут на форуме есть темы о появлении внутри пакетов "подозрительных странностей". Почитайте.

http://forum-okna.ru...showtopic=35176

http://forum-okna.ru...showtopic=35017

http://forum-okna.ru...showtopic=33311

Это нашел навскидку. И не факт, что все эти "странности" - результат некачественного герметика. Возможно и то, что просто не соблюдались требования.

[Alex IlI]

...

На мой взгляд, греть пакеты для ускорения полимеризации имеет смысл только в одном случае - при низкой температуре в цеху весной или осенью, когда еще или уже выключено отопление, и до нормальной температуры - 18-22С. Во всех остальных случаях бессмысленно.

....

Сильно подозреваю, что суть проблемы именно в этом.

[Moradan]

Может проще срочные ставить сразу на транспортные стойки, по пути и дозреют, бананы, например, только так и возят.

 

Мне "срочные" пакеты под замену привозят в состоянии "снимаю с пирамиды-газели - вижу "сопли-сталактиты" до пары сантиметров" Герметик 2-го контура естественно уже вставший - ну и пока донесли-докантовали - срезали эту хрень... Никаких проблем, что "горячим" отгружали - не вижу. И претензий по подобным срочным пакетам... 0,00001 , ну в пределах разумного...

И, это при заказе в 11.00, доставке в 15.00.

[Elektrik1982]

 

Мне "срочные" пакеты под замену привозят в состоянии "снимаю с пирамиды-газели - вижу "сопли-сталактиты" до пары сантиметров" Герметик 2-го контура естественно уже вставший - ну и пока донесли-докантовали - срезали эту хрень... Никаких проблем, что "горячим" отгружали - не вижу. И претензий по подобным срочным пакетам... 0,00001 , ну в пределах разумного...

И, это при заказе в 11.00, доставке в 15.00

 

Вот это срочность

[TheKogt]

В качестве компромисса разбираем только обнаруженные до снятия с машины и не стоявшие в конструкциях с дорогими стеклами (все риски на исполнителях процесса, а при нормальном герметике разборка пакета трудоемкая и опасная операция). Возврат - под ответственность заказчика за повреждения стекла. Да и не стоят спасенные стекла разрезов на шкуре! Больно это. Имеет смысл только когда стекол на замену нет или долго ждать.

Отгрузка сырых: при полимеризации растет твердость по Шору А во всей массе от 0 до 30-40 единиц, стоит ли при этом транспортировать пакет? Однозначно, нет. Уверен, на адгезию и долговечность это повлияет отрицательно.

Михаил - руки в каке это прелесть... Люблю, правда, когда из говён вытаскивается причина, а не так, что немного плохо тут, немного плохо там.... А в совокупности не застывает.

Надругательство над техникой - безусловно, и не оправдано.

2 Alex The Third: полностью с Вами согласен, именно там собака и порылась. На некоторых производствах в межсезонья кутаю экструдера, пакеты сушат в комнатах с подогревом... А что делать? Герметик подороже, с меньшей зависимостью температура-время жизни неохота покупать

Изменено 25 июня, 2013 пользователем TheKogt

[TheKogt]

 

Мне "срочные" пакеты под замену привозят в состоянии "снимаю с пирамиды-газели - вижу "сопли-сталактиты" до пары сантиметров" Герметик 2-го контура естественно уже вставший - ну и пока донесли-докантовали - срезали эту хрень... Никаких проблем, что "горячим" отгружали - не вижу. И претензий по подобным срочным пакетам... 0,00001 , ну в пределах разумного...

И, это при заказе в 11.00, доставке в 15.00.

Что такое сопли-сталактиты? Образовались при "горячей отгрузке"? Ну и стоило ли?

Срезали - что дальше? Потащили в мойку, счистив остатки герметика лезвиями и не поцарапав стекло, не колонув края или угла? Запихнули в мойку, щетки не жалко, чего уж там... Выкатили с мойки, потерли растворителем, запустили на второй круг... А за это время можно было штук 20 обычных пакетов собрать. Здорово сэкономили. Да еще в травму свозили или разборщика пакета или стеклостава после того, как на втором круге стекло лопнуло. Ради чего банкет?

Изменено 25 июня, 2013 пользователем TheKogt

[Moradan]

Что такое сопли-сталактиты? Образовались при "горячей отгрузке"? Ну и стоило ли?

Срезали - что дальше? Потащили в мойку, счистив остатки герметика лезвиями и не поцарапав стекло, не колонув края или угла? Запихнули в мойку, щетки не жалко, чего уж там... Выкатили с мойки, потерли растворителем, запустили на второй круг... А за это время можно было штук 20 обычных пакетов собрать. Здорово сэкономили. Да еще в травму свозили или разборщика пакета или стеклостава после того, как на втором круге стекло лопнуло. Ради чего банкет?

Не, вы меня не правильно поняли - "горячий" пакет, пока едет ко мне уже застывает. Но по нижнему краю, стоящему на пирамиде - возле точек опоры на перекладины гермет очень специфические формы принимает. Просто этот торец пакета гипрочным ножиком подчищаю до приемлемых габаритов.

Разборка пакета с целью сохранить дорогие стекла - бывает... но дело, как вы заметили, муторное... но, надо признать, случается...

[4UDO]

Приходится иногда спасать пакеты, бывает. Или на заводе чего намудрят, или на объекте чего кольнут. Смысл разбирать и переделывать вижу только в двух случаях: живое стекло непомерно дорогое или живое стекло непомерно долгое в производстве. Пример - каленые стекла, толстые триплексы, стекла с пескоструйкой и иже с ней, стекла очень большой толщины (от 12мм) и т.д. Из всего вышеперечисленного переделывали только пакеты с каленкой после того, как перепутали тонировку. Ну и один раз прямо на заводе разобрали/собрали пакет, т.к. он у них разбился при погрузке в Газель.

[TheKogt]

Приходится иногда спасать пакеты, бывает. Или на заводе чего намудрят, или на объекте чего кольнут. Смысл разбирать и переделывать вижу только в двух случаях: живое стекло непомерно дорогое или живое стекло непомерно долгое в производстве. Пример - каленые стекла, толстые триплексы, стекла с пескоструйкой и иже с ней, стекла очень большой толщины (от 12мм) и т.д. Из всего вышеперечисленного переделывали только пакеты с каленкой после того, как перепутали тонировку. Ну и один раз прямо на заводе разобрали/собрали пакет, т.к. он у них разбился при погрузке в Газель.

4udesno, исчерпывающий ответ.