Зимний садик из алюминия в дом из бруса

[jaroslaw8]

Есть задача - поставить зимний садик, пусть стандартный, П-образный. Но примкнуть он должен к дому из бруса. Дом, достаточно, новый. В такие дома я ничего не проектировал. И понимаю, что главный вопрос - усадка дома. Есть ли проверенный принцип крепления к стене? На уме только 2 варианта - либо городить кронштейн для наклонной стойки с вертикальными овальными отверстиями, что мне не очень нравится. Либо крепить зимний садик независимо от стены дома, а в нее только примыкания встраивать. Понятное дело, что все еще и от фундамента зависит, цельный он или отдельный. Но все же..??

[Shmulke]

Можно эскиз увидеть?

[Vito]

Брус клееный усадку небольшую даёт, самый максимум 5%.

Имхо зимний садик с отдельным фундаментом и к брусу на скользячку, желательно опять же на колоду, а не шпонку и черновую коробку, а вот с верхним примыканием надо помозговать...

И, да, эскизик бы.

[tzertis]

Есть задача - поставить зимний садик, пусть стандартный, П-образный. Но примкнуть он должен к дому из бруса. Дом, достаточно, новый. В такие дома я ничего не проектировал. И понимаю, что главный вопрос - усадка дома. Есть ли проверенный принцип крепления к стене? На уме только 2 варианта - либо городить кронштейн для наклонной стойки с вертикальными овальными отверстиями, что мне не очень нравится. Либо крепить зимний садик независимо от стены дома, а в нее только примыкания встраивать. Понятное дело, что все еще и от фундамента зависит, цельный он или отдельный. Но все же..??

 

Самое правильное решение - это сделать подконструкцию из стальных труб. Тем более, если фундамент под зимний сад не общий с фундаментом дома.

Сам сейчас буду проектировать пристройку-оранжерею на отдельном фундаменте (см. эскиз). У меня подконструкция, вообще, не привязана к дому из бруса. Соответственно, алюм. каркас будет закрепляться только на сварную подконструкцию и в фундамент.

 

Мудрить же с некими кронштейнами - я не представляю, как можно спроектировать надежно работающий общий подвижный узел - для всех верхних стоек. Дом может дать неравномерную усадку - с одной стороны больше, с другой меньше - и как в этом случае заставить работать верхние кронштейны - без заклинивания и без перекоса алюм. каркаса, пока не представляю.

[Vito]

Соответственно алюм. каркас будет закрепляться только на сварную подконструкцию и в фундамент.

А примыкание Вашей подконструкции к брусовому домику как?

[tzertis]

А примыкание Вашей подконструкции к брусовому домику как?

 

...да есть несколько идей. надо посидеть, подумать.

Ведь монтажный шов должен отвечать одновременно нескольким критериям:

1. Сохранять свои свойства не менее 20 лет.

2. Не протекать, не промерзать, не перетереться.

3. Растягиваться по мере того, как пристройка будет отходить от дома (за 20 лет может на 10-15 см отойти).

[Vito]

Вертикальное крепление с дедовских времён известно и проверено, А вот горизонтальное - это еще тот вопрос, думаю придётся "колхозить" некий козырёк над горизонтальным примыканием, дабы избежать прямого попадания влаги.

По любому, нужно организовывать горизонтальное примыкание на скользящих элементах, как и бока, дабы монтажный шов подконструкция - скользячка, как можно, меньше испытывал нагрузок на сжатие/растяжение/отрыв по плоскости. Примыкание скользячка - брус требует доработки стандартного способа, ума не приложу, какой...

[jaroslaw8]

Можно эскиз увидеть?

 

Эскиз такой же, как выложен тут, почти, тоже самое. Брус квадратный в сечении. В общем, я почти правильно мыслил, правда, не такой здоровый каркас из металла..

[tzertis]

Эскиз такой же, как выложен тут, почти, тоже самое. Брус квадратный в сечении. В общем, я почти правильно мыслил, правда, не такой здоровый каркас из металла..

 

 

Вполне возможно, что в твоем случае сечение труб подконструкции будет меньше.

Зависит-то от многих факторов.

Я создал расчетную схему в программе SCAD и, у меня первоначально прошли такие сечения проф. труб, как на эскизе в посте #4

 

Потом проверил на устойчивость. В постпроцессоре SCAD'а выявилось, что самую нагруженную стойку надо делать из проф. трубы 100х60х5,5.

 

А также, что горизонтальный стальной прогон надо делать из проф. трубы 100х70х5

Вообщем, в окончательном варианте будем в некоторые трубы 100х60х4 вбивать "закладные".

[Программёр]

В постпроцессоре SCAD'а выявилось, что самую нагруженную стойку надо делать из проф. трубы 100х60х5,5.

[Shmulke]

1. Брус "квадратный в сечении" - это означает, что он не профилированный и, скорее всего, не клеёный?

2. А есть проект дома? В деревянных домах куча своих нюансов.

3. Если, как на картинке, то я бы не стал привязывать каркас к стене, т.к. при неравномерной усадке, изменении геометрии стены, либо брус "даванёт" на каркас, либо брус "повиснет" на каркасе.

 

ЗЫ: технологий создания "плавающих" узлов не так уж и много. Оптимальную выбрать можно лишь, увидев объект (хотя бы проект силового комплекта и спецификацию на материал).

[jaroslaw8]

1. Брус "квадратный в сечении" - это означает, что он не профилированный и, скорее всего, не клеёный?

2. А есть проект дома? В деревянных домах куча своих нюансов.

3. Если, как на картинке, то я бы не стал привязывать каркас к стене, т.к. при неравномерной усадке, изменении геометрии стены, либо брус "даванёт" на каркас, либо брус "повиснет" на каркасе.

 

ЗЫ: технологий создания "плавающих" узлов не так уж и много. Оптимальную выбрать можно лишь, увидев объект (хотя бы проект силового комплекта и спецификацию на материал).

 

Брус не клееный. Но разумеется, никакой пакли там нет. Дому несколько лет. Усадка уже прошла, как сказали, полностью. Стоят там окна уже со стеклопакетами, в доме живут. Размер практически такой же, как на картинке выше.. Длина 7 м. Высота 3 м. , ширина 2.8 м. Заморочки в общем, лишь, с примыканиями. Я бы предпочел сделать что-то стандартное, лишь бы профильки, указанные в каталоге для этих целей, выпускались.

[Alex Wolf]

Брус не клееный. Но разумеется, никакой пакли там нет. Дому несколько лет. Усадка уже прошла, как сказали, полностью.

Усадка полностью?

[Ruslan R]

Размер практически такой же, как на картинке выше.. Длина 7 м. Высота 3 м. , ширина 2.8 м. Заморочки в общем, лишь, с примыканиями.

 

Примыкания это только цветочки.

 

Вы представьте, что это отдельно стоящая независимая конструкция (да еще, такой формы). И как бы вы ее сделали? Правильно, Без связей не обошлись бы (даже то, что предлагает tzertis будет, недостаточно). Тут или связи нужно ставить или стальные колонны, например с 2-х швеллеров 20-тых (как например, на фото, см. ниже) и перевязать колонны между собой. А потом, это все и закрыть зимним садом.

[jaroslaw8]

Усадка полностью?

Хорошо, я приму к сведению.

[tzertis]

...Вы представьте, что это отдельностоящая независимая конструкция (да еще такой формы). И как бы вы ее сделали? Правильно, Без связей не обошлись бы (даже то что предлагает tzertis будет недостаточно)...

 

То, что показано на прикрепленном эскизе в посте #4, достаточно для долголетней эксплуатации моей пространственной конструкции.

А если у тебя есть сомнения в моей подконструкции, тогда, для начала, надо как минимум знать приложенные нагрузки и произвести повторный расчет.

Так что, если хочешь, могу скинуть тебе стержневую схему в формате dwg + данные по ветровой и снеговой нагрузкам + данные по заполнению.

[Программёр]

Логойск01 Model (1).pdf

Логойск01 Model (2).pdf

Логойск01 Model (3).pdf

Логойск01 Model (4).pdf

[Ruslan R]

Конструер, а вы не допускаете перемещение дома из бруса по оси X или Y? Вы же, учли перемещение только по оси Z.

[Программёр]

Конструер, а вы не допускаете перемещение дома из бруса по оси X или Y? Вы же, учли перемещение только по оси Z.

Ничего страшного не произойдет. Конструкция всего лишь потеряет идеальную геометрию. Если конечно эти перемещения будут в пределах разумного. Иначе этот зимний сад надо рядом с домом строить.

[Ruslan R]

Ничего страшного не произойдет. Конструкция всего лишь потеряет идеальную геометрию. Если конечно эти перемещения будут в пределах разумного. Иначе этот зимний сад надо рядом с домом строить.

 

Ну так и надо делать, только с расстоянием между домом и зимнем садом не превышающим возможное перемещение дома.

[Программёр]

 

Ну, так и надо делать, только с расстоянием между домом и зимнем садом не превышающим возможное перемещение дома.

А какое у дома перемещение?

[Ruslan R]

А какое у дома перемещение?

 

А это не ко мне. Это к конструктору по проектированию таких домов.

[Программёр]

 

А это не ко мне. Это к конструктору по проектированию таких домов.

Так почему вы об этом говорите?

[Vito]

Потому ,что это перемещение возможно (вероятно), и должно быть учтено при проектировании СПК, а вот амплитуду этого перемещения должен сказать конструктор, который дом проектировал. Логично?

[Alex Wolf]

Не люблю я рубленные дома Точнее, те рубленные, в которые арочные окна рисуют и зимние сады пристраивают. Зимний сад надо ставить на отдельный фундамент, к дому не примыкать, просто не герметично закрыть периметр зазора между домом и зимним садом красивой доской. Сложность в этом вижу только одну - ту стену ЗС, которая будет вдоль стены дома, из просто фасадки не сделаешь - заполнение надо будет крепить изнутри ЗС. И все равно, дом будет "дышать" неравномерно...

 

Потому, что это перемещение возможно (вероятно), и должно быть учтено при проектировании СПК, а вот амплитуду этого перемещения должен сказать конструктор, который дом проектировал. Логично?

Логично, но возможно дом никто не проектировал...