Брат Опубликовано: 10 декабря, 2012 Share Опубликовано: 10 декабря, 2012 Такие створки только из алюминия делать. С пластиком будет гемор. не сразу, а через какое-то время. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 10 декабря, 2012 Share Опубликовано: 10 декабря, 2012 Мало кто понимает, но даже использование самых лучших и качественных дистанционных подкладок из АБС-пластика не дает гарантии на большие створки. Пластик - это пластик, а каково давление режущей кромки стекла в 4 мм на расстоянии 150 мм от края при весе стеклопакета в 50 кг? Около 350 кгс... или более 800 кг/см2. Лично наблюдал разрезанные подкладки пополам... Соответственно, диагонали со временем плывут, провисание неизбежно. Второй момент - ветровая нагрузка. У ТС - двери штульповые, а значит единственное, что их держит - две цапфы по центру. Чем больше площадь, тем сильнее сила, отгибающая створку вовнутрь - с соответствующим продуванием по штульпу. А там, где есть продувание - там есть охлаждение, значит - температурные деформации и дополнительный прогиб. 2-метровая створка прогибается на морозе до 5 сантиметров - только за счет температурной деформации. А 2-мм металл в створке - очень большая редкость. Купить такой можно только у тех системодавцев, которые продают со своего склада, а не через дилеров. То есть, по Рехау - конкретно со склада в Гжели. Такое возможно. Но как я привел выше - для балкона ТС - совершенно недостаточно. С уважением к строительной физике.. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ваприми Опубликовано: 10 декабря, 2012 Share Опубликовано: 10 декабря, 2012 Мало кто понимает, но даже использование самых лучших и качественных дистанционных подкладок из АБС-пластика не дает гарантии на большие створки. Пластик - это пластик, а каково давление режущей кромки стекла в 4 мм на расстоянии 150 мм от края при весе стеклопакета в 50 кг? Около 350 кгс... или более 800 кг/см2. Лично наблюдал разрезанные подкладки пополам... Соответственно, диагонали со временем плывут, провисание неизбежно. Второй момент - ветровая нагрузка. У ТС - двери штульповые, а значит единственное, что их держит - две цапфы по центру. Чем больше площадь, тем сильнее сила, отгибающая створку вовнутрь - с соответствующим продуванием по штульпу. А там, где есть продувание - там есть охлаждение, значит - температурные деформации и дополнительный прогиб. 2-метровая створка прогибается на морозе до 5 сантиметров - только за счет температурной деформации. А 2-мм металл в створке - очень большая редкость. Купить такой можно только у тех системодавцев, которые продают со своего склада, а не через дилеров. То есть, по Рехау - конкретно со склада в Гжели. Такое возможно. Но как я привел выше - для балкона ТС - совершенно недостаточно. С уважением к строительной физике.. Уважаемый! Вы все правильно рассказали и все характеристики указали правильные. Так, что даже никого переубеждать не надо. Остановимся на том, что большинство производителей будут, для принятия решения, руководствоваться именно этими данными. И это есть хорошо, потому, что в таких случаях для нас эта работа, практически, отметает конкурентов, чем мы с огромным удовольствием пользуемся. Так что, еще раз повторюсь, мы делаем такие конструкции - качественно, с гарантией, и, главное, никаких физических законов не нарушаем. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 11 декабря, 2012 Share Опубликовано: 11 декабря, 2012 Вот и расскажите, пожалуйста, как Вы увеличиваете прочность армирующего усилителя, чтобы обойти налагаемые системодателем ограничения? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 11 декабря, 2012 Share Опубликовано: 11 декабря, 2012 вот и расскажите, пожалуйста, как Вы увеличиваете прочность армирующего усилителя, чтобы обойти налагаемые системодателем ограничения? Научить? Главное, не думать об этом Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 11 декабря, 2012 Share Опубликовано: 11 декабря, 2012 Научить? Главное не думать об этом В последнее время, как обходить правила и рекомендации, даже думать не хочется. Не знаю - может работа технологом, а может то, что в бытность ремонта я насмотрелся на двери винтом.. А товарищ знает секрет, как все по-правилам и в соответствии с законами физики.. ну, так пусть поделится, где он берет 3-мм металл и какими домашними доработками усиливает сварные углы. Мне очень интересно с чисто профессиональной точки зрения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
S.P. Опубликовано: 11 декабря, 2012 Share Опубликовано: 11 декабря, 2012 Как вариант, вклейка на несколько процентов увеличивает максимальные размеры, вот, только, на сколько? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 11 декабря, 2012 Share Опубликовано: 11 декабря, 2012 Этого я не знаю. возможно, специалисты Рехау смогли бы просветить этот вопрос. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ваприми Опубликовано: 12 декабря, 2012 Share Опубликовано: 12 декабря, 2012 Как вариант, вклейка на несколько процентов увеличивает максимальные размеры, вот, только, на сколько? Истину глаголишь))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 13 декабря, 2012 Share Опубликовано: 13 декабря, 2012 Истину глаголишь))) и насколько? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
hameleon Опубликовано: 13 декабря, 2012 Share Опубликовано: 13 декабря, 2012 и насколько? Где-то читал до 1100 на 2300 можно без армирования. Но это не техническая информация была. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 13 декабря, 2012 Share Опубликовано: 13 декабря, 2012 Где-то читал до 1100 на 2300 можно без армирования. Но это не техническая информация была. не принимается. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ваприми Опубликовано: 13 декабря, 2012 Share Опубликовано: 13 декабря, 2012 Где-то читал до 1100 на 2300 можно без армирования. Но это не техническая информация была. Для проверки работоспособности изготовили конструкцию со одной створкой 1300х1300. Без армирования, объектовый профиль. В течении недели оставляли открытой настежь на ночь. Не провисает. Применили на существующей конструкции, установленной около двух лет назад, один месяц прошел - полет нормальный (створки 850х2360 -фальц) ст/пакет 4*10*4*10*4, Штульп. Так что, все можно делать, если хотеть делать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dm201 Опубликовано: 13 декабря, 2012 Share Опубликовано: 13 декабря, 2012 (изменено) Для проверки работоспособности изготовили конструкцию со одной створкой 1300х1300. Без армирования, объектовый профиль. В течении недели оставляли открытой настежь на ночь. Не провисает. Применили на существующей конструкции, установленной около двух лет назад, один месяц прошел - полет нормальный (створки 850х2360 -фальц) ст/пакет 4*10*4*10*4, Штульп. Так что, все можно делать, если хотеть делать. А Вы бы ее не в стендовых условиях испытали, а в реально-зимних, с перепадом температур внутри-снаружи градусов 30. Изменено 13 декабря, 2012 пользователем dm201 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ваприми Опубликовано: 13 декабря, 2012 Share Опубликовано: 13 декабря, 2012 А Вы бы ее не в стендовых условиях испытали, а в реально-зимних, с перепадом температур внутри-снаружи градусов 30. А вы там сидите и думаете, что мы тут теорией деньги зарабатываем))) Испытали уже. Сейчас в Самаре -18. Еще попробуем найти идиота, который согласится на испытания при этой температуре при открытом, на всю ночь, окне. О результате сообщим лично. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дима Ремонтёр Архск Опубликовано: 13 декабря, 2012 Share Опубликовано: 13 декабря, 2012 Вот . 2 года . Ночью до -40 градусов , каждый день бывает на проветривании . 1,28 на 1,28 . Никто и ничего не вклеивал , просто распакечено так как надо а не так как некоторые каталоги глаголят ... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dm201 Опубликовано: 13 декабря, 2012 Share Опубликовано: 13 декабря, 2012 Вот . 2 года . Ночью до -40 градусов , каждый день бывает на проветривании . 1,28 на 1,28 . Никто и ничего не вклеивал , просто распакечено так как надо а не так как некоторые каталоги глаголят ... И тоже без армирования? Про правильность распакечивания против провисания вряд ли кто-то сомневается... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ваприми Опубликовано: 13 декабря, 2012 Share Опубликовано: 13 декабря, 2012 Вот. 2 года. Ночью до -40 градусов, каждый день бывает на проветривании. 1,28 на 1,28. Никто и ничего не вклеивал, просто распакечено так как надо, а не так как некоторые каталоги глаголят ... Правильное запакечивание - это основа для таких окон. Но все же думаю, коллега, вы немного лукавите на счет беспроблемной работы данного окошка, ибо все предпосылки к постепенному провисанию сохранены. Вряд ли применены дистанционные прокладки из какого супер пластика, которому летом жара нипочем, так что, поплывут. Да и фурнитурка не для таких окон. Не врите себе))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дима Ремонтёр Архск Опубликовано: 13 декабря, 2012 Share Опубликовано: 13 декабря, 2012 Нет, металл есть, причём не фольга, а 1,7 - 2,0, как то так. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 13 декабря, 2012 Share Опубликовано: 13 декабря, 2012 1,28х1,28 - вполне в границах допустимых размеров. При условии использования правильных подкладок, а не полииэтиленовых из вторсырья - никаких проблем и не должно быть. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дима Ремонтёр Архск Опубликовано: 13 декабря, 2012 Share Опубликовано: 13 декабря, 2012 Ладно сдаюсь. Пакетил два раза, в день монтажа и через 3 месяца (в оба раза повисал за край створки, а это 80 кг) . Далее, пакет-то однокамерный. Далее, в поворотном положении открывается раз в году . Летом не живёт и зимой тоже, на вопрос - ДАК ДОЛЖНО ЖЕ ?! Ответ - НЕ ЖИВЁТ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 13 декабря, 2012 Share Опубликовано: 13 декабря, 2012 Сколько прогиб? Миллиметра 4? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
TGEO Опубликовано: 14 декабря, 2012 Share Опубликовано: 14 декабря, 2012 Уже видно, что створки не прямые... Да, это так, идеальной прямолинейности без вклейки пакета на таком размере добиться сложно. Хотя, можно "поиграть" подкладками. Замечу, что это не температурные деформации, а погрешность сборки-регулировки конструкции. Для меня это не принципиально. Внешний вид вполне устраивает. Я ни в коем разе не призываю производителей нарушать системные требования поставщиков ПВХ-профилей и фурнитуры. Просто на своем опыте хочу понаблюдать, как будет вести себя эта дверка в эксплуатации на остекленной лоджии без воздействия прямых солнечных лучей и ветровой нагрузки Дорнмас 15? То есть, ручки с двух сторон не будет? - зря... Можно было и 25й поставить, но не вижу смысла на изолированном балконе делать 2-стор.ручку. Разве, что бы ребенок не закрыл? Скрытые петли? Даа...монтажникам с навеской этих створок пришлось попыхтеть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дима Ремонтёр Архск Опубликовано: 14 декабря, 2012 Share Опубликовано: 14 декабря, 2012 (изменено) Сколько прогиб? Миллиметра 4? Нет прогиба . Линза китовская с кэнона виновата . Посмотрите внимательно всё фото , всё станет понятно - изогнуто всё . Да это хорошо видно , зазор то по высоте равномерный !!! Давно объектив поменять хочу . Изменено 14 декабря, 2012 пользователем Дима Архангельск Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.