Замена деревянного окна - имеет ли смысл?

[xvm]

Добрый день!

 

Кирпичный дом. Дому 6 лет. Изначально стоят деревянные окна с тройным остеклением. Среднее остекление было снято. На внутреннем контуре произведено утепление резинкой Eurostrip в специальный паз, который также изначально был в раме. На втором контуре утепление не сделано - установщик сказал, что это лишнее. В квартире тепло и, по этой части никаких нареканий нет. Но с окошек тянет немного, просто потому, что они холодные, я так понимаю, но не дует, не сквозит. Подносишь руку к стыку при закрытых окнах - нет никаких дуновений, т.е. держит этот Еврострип хорошо.

 

Из того что не устраивает имеем.

1. Немного тянет холодом. В принципе это можно пережить, но рядом с окном впритык стоит стол на котором занимаются дети, поэтому хотелось бы минимизировать это.

2. Окна "потеют". До такой степени, что конденсат стекает на подоконник и периодически стоит там в виде лужицы.

3. Тонкие стекла без "брони". Дети бывают залезают на подоконник, хоть мы и запрещаем, а у нас 9-ый этаж.

 

Собственно вопрос - если мы заменим окна на пластиковые, то будет ли лучше? Не станет ли еще хуже по части утепления и отстуствия запотевания? Или может быть с этими окнами что-то сделать можно? Поможет ли утепление Еврострипом на внешней раме?

 

Сходили в одну фирму. Предлагают 2 профиля - Exprof и импортный LG Hausys. LG Hausys, я так понял, получше, 5-камерный и толщина стеклопакета больше. Что действительно лучше? Не будут ли эти пластиковые окна также потеть?

 

 

Еще вопрос. По отделке нам предлагают пластиковые откосы. У нас сейчас штукатурка и она мне больше нравится, чем пластик, но уверяют, что штукатурка хуже, не современно, трескается, будет плохо прилегать к раме и много возни.

[Леха]

Но с окошек тянет немного, просто потому что они холодные, я так понимаю, но не дует, не сквозит. Подносишь руку к стыку при закрытых окнах - нет никаких дуновений, т.е. держит этот Еврострип хорошо.

У Вас типичное явление конвекции холодного воздуха. В пристекольном пространстве воздух охлаждается - и как более холодный - опускается вниз, создается эффект "сквозняка"

С пластиковыми окнами этот эффект станет только сильнее.

 

1. Немного тянет холодом. В принципе это можно пережить, но рядом с окном впритык стоит стол на котором занимаются дети, поэтому хотелось бы минимизировать это.

Отодвиньте стол, повестье тюль до пола на расстоянии 150-200 мм от стены , чтобы теплый воздух от батареи поступал в приоконное пространство. Ширина подоконников какая?

2. Окна "потеют". До такой степени, что конденсат стекает на подоконник и периодически стоит там в виде лужицы.

Еврострип - хорошая вещь, но как и любое лекарство - имеет побочные эффекты. У Вас нет вентиляции, и водяной пар, от приготовления пищи, сушки одежды и дыхания людей, вместо того чтобы удаляться через вытяжную вентиляцию, оседает на самых холодных поверхностях - стеклах. Конденсат - не признак "плохих окон", а симптом плохого микроклимата. Вам нужно восстановить приточную вентиляцию.

3. Тонкие стекла без "брони". Дети бывают залезают на подоконник, хоть мы и запрещаем, а у нас 9-ый этаж.

В стандартных пластиковых окнах никакая бронь не предусмотрена. Это дополнительная опция. Вы можете заказать наклейку пленки на уже имеющиеся окна - технология такая же как и наклейка тонировочной пленки на стекла автомобилей.

 

Собственно вопрос - если мы заменим окна на пластиковые, то будет ли лучше?

Вряд ли.

У Вас хорошие дервянные окна.

Не станет ли еще хуже по части утепления и отстуствия запотевания?

Скорее всего будет хуже.

Или может быть с этими окнами что-то сделать можно? Поможет ли утепление Еврострипом на внешней раме?

У Вас проблема не в окнах, а в микроклимате и вентиляции.

Если у Вас болит голова - зачем мазать зеленкой ноги?

 

Сходили в одну фирму. Предлагают 2 профиля - Exprof и импортный LG Hausys. LG Hausys я так понял получше 5-камерный и толщина стеклопакета больше. Что действительно лучше? Не будут ли эти пластиковые окна также потеть?

Обязательно будут. Окна Ваш микроклимат не исправят.

 

А так - вряд ли средний менеджер сможет Вам дать квалифицированный совет, поскольку Ваша проблема к окнам, в общем то, никакого отношения не имеет.

 

 

Еще вопрос. По отделке нам предлагают пластиковые откосы. У нас сейчас штукатурка и она мне больше нравится, чем пластик, но уверяют, что штукатурка хуже, не современно, трескается, будет плохо прилегать к раме и много возни.

Штукатурные откосы всегда считаются лучше чем пластиковые. они лучше прогреваются. Зато пластик легче монтировать.

[xvm]

Спасибо за развернутый ответ. Есть о чем подумать.

[DMetrio]

1. Немного тянет холодом. В принципе это можно пережить, но рядом с окном впритык стоит стол на котором занимаются дети, поэтому хотелось бы минимизировать это.

Отодвиньте стол от окна, чтобы он не перекрывал конвекционный поток от радиатора отопления, установленного под окном.

 

2. Окна "потеют". До такой степени, что конденсат стекает на подоконник и периодически стоит там в виде лужицы.

Поставьте край стола, на ближний к окну, вентилятор и направьте его таким образом, чтобы он принудительно направлял на окно конвекционный поток, а затем этот воздух после отражения от стекла уходил под потолок. Эффект появится, даже если приспособить вентилятор от блока питания компьютера. Большая мощность здесь только повредит.

 

3. Тонкие стекла без "брони". Дети бывают залезают на подоконник, хоть мы и запрещаем, а у нас 9-ый этаж.

Поставьте на окна решётки или, действительно, наклейте на внутреннее стекло бронирующую плёнку.

 

P.S. Зачем покупать новую машину, если в старой лишь засорилась пепельница?

[Левонтий Болконский]

Изначально стоят деревянные окна с тройным остеклением. Среднее остекление было снято. На внутренней контуре произведено утепление резинкой Eurostrip в специальный паз, который также изначально был в раме. На втором контуре утепление не сделано - установщик сказал, что это лишнее.

 

Поэтому и конденсат. Верните "среднее остекление" и поставьте уплотнитель на внешний контур. И не забудьте покрасить Ваши окна ХОРОШЕЙ краской.

[dm201]

1. Немного тянет холодом. В принципе это можно пережить, но рядом с окном впритык стоит стол на котором занимаются дети, поэтому хотелось бы минимизировать это.

2. Окна "потеют". До такой степени, что конденсат стекает на подоконник и периодически стоит там в виде лужицы.

Судя по фото, подоконник достаточно широкий. А если еще и стол впритык стоит, то конденсат неизбежен при любых окнах, если не сделать какой-либо принудительный обдув окна (воздуховод в подоконнике, вентилятор или еще что-то).

[xvm]

 

Поэтому и конденсат. Верните "среднее остекление" и поставьте уплотнитель на внешний контур. И не забудьте покрасить Ваши окна ХОРОШЕЙ краской.

Да, среднее остекление уже не вернуть. Его сняли и выкинули 5 лет назад. Я уже пожалел, что повелся на "опытность" установщика Еврострипа. Утешает только, что к плюсам снятия среднего остекления модно отнести то, что внешняя створка открывается встроенной ручкой (при наличии среднего стекла приходилось пользоваться внешней - встроенная не влазила, но опять же это можно было бы сделать только на некоторых створках и не на всех окнах, а по большому счету, только на балконных дверях), ну и второй плюс, что открываются шире. Но все это, конечно, сомнительные плюсы.

С конденсатом мы кажется поняли причину. Его раньше-то не было в комнатах. А появился в этом году, возможно потому, что затеяли ремонт - обои там, штукатурка.

Но на кухне он был и сильный - даже плесень черная появлялась - смывали, счищали.

Второй контур, да, попробуем, наверно, сделать и посмотрим, что получится. На кухне, в любом случае, проблему надо решать. А еще в морозы -20 и ниже в некоторых комнатах на стекле внизу намерзает лед, потом тает - оттуда, тоже, вода. Вот думаю, второй контур должен помочь, наверно, в борьбе с этим.

[xvm]

Судя по фото, подоконник достаточно широкий. А если еще и стол впритык стоит, то конденсат неизбежен при любых окнах, если не сделать какой-либо принудительный обдув окна (воздуховод в подоконнике, вентилятор или еще что-то).

Подоконник 65 см, не знаю насколько это считается широким.

 

Вот так сейчас выглядит запотевание окон, хотя мокрый ремонт закончили уже пару недель назад. Воды на подоконнике, правда, нет сейчас.

Изменено 7 ноября, 2012 пользователем Margo

[Леха]

Широкий подоконник.

Из какого материала сделан?

 

При таких широких подоконниках внизу окна образуется застойная зона холодного воздуха, котороое вызывает сильное локальное охлаждение окна.

Спасает от этого подача воздуха - либо вентилятором, как описано выше, либо подачей воздуха от батарей отопления через специальные воздуховоды и решетки, устроенные в подоконнике.

 

Ну, и с высокой влажностью в квартире надо что-то делать.. пока проветривайте почаще...

[xvm]

Подоконник сделан из ламинированной плиты ДСП.

[Леха]

Тогда можно устроить вентканалы с вентиляционными решетками в подоконнике.

Это значительно снизит образование конденсата в отопительный сезон.

[a-buz]

Позволю себе добавить немного к вышесказанному.

 

У Вас весьма и весьма неплохие окна. И их вполне можно довести до ХОРОШЕГО состояния.

 

Окошки, очевидно, требуют покраски. По фотке, конечно, не определить, но с большой степенью вероятности, они окрашены либо ПФ-218 (кажется так), либо ВДАК-110Ш (тоже, уже точно не помню, но что-то близкое. Сколько уже лет прошло...). Эсли глянец - то ПФ, если матовые, то ВД.

Естественно, сначала надо купить немного краски и покрасить небольшой участок, чтобы проверить совместимость старой и новой краски. Бывает, что потом новое покрытие чулком слазит, поэтому, лучше не рисковать.

 

Естественно, придется сначала циклей и шкуркой поработать. Занятие непростое, но если сделать аккуратно, то окошки прослужат не одно десятилетие.

И по-любому, обойдется все-таки дешевле, чем установка новых окошек, которые, как совершенно справедливо отмечено выше, вовсе не решат Ваши проблемы, а скорее даже усугубят.

 

Кто мешает Вам заменить стекло на травмобезопасное? Размеры известны. Заказать стекло с пленкой А1. И просто заменить. При замене не забудьте проложить тонкий слой силикона в четверть под штапик. Это значительно улучшит качество окошка. И вообще, это полезное дело - снять штапик, вынуть стекла и поставить их на силикон. Проверено на личном опыте.

 

По поводу уплотнителя. На наружней створке не надо ставить его по ВСЕМУ ПЕРИМЕТРУ. Только по бокам. Верх/ низ - не ставьте. Надо оставить возможность вентиляции межстекольного пространства наружным воздухом! Иначе, Вы получите сильный конденсат и обледенение наружного стекла. Также, неоднократно проверенный факт. А небольшие щели снизу/сверху позволят, с одной стороны, вентилировать пространство между стеклами, выгоняя влагу, поступившую из помещения, а с другой стороны, не слишком выхолаживая пространство.

 

Давно существует способ значительно улучшить теплозащиту и звукоизоляцию Ваших окошек. Описан лет 20 назад в "Маленьких хитростях" Науки и Жизни.

На внутреннюю раму с внешней стороны аккуратно прибивается брусочек 10х10 вплотную к стеклу. Естественно, окрашенный. Потом ставится еще одно стекло и прибивается, в качестве штапиков, тот же брусок 10х10.

Получается, своего рода, стеклопакет. Насколько я знаю, это тоже работает. Единственное, стекла необходимо тщательно помыть, т.к. потом их помыть более не получится.

[P.V.]

Из того что не устраивает имеем.

1. Немного тянет холодом....

Отодвиньте стол от окна, чтобы он не перекрывал конвекционный поток от радиатора отопления, установленного под окном...

Отопительный сезон уже начался? Или проблема и совет на перспективу?

[xvm]

Кто мешает Вам заменить стекло на травмобезопасное?. Размеры известны. Заказать стекло с пленкой А1. И просто заменить. При замене не забудьте проложить тонкий слой силикона в четверть под штапик. Это значительно улучшит качество окошка. И вообще, это полезное дело - снять штапик, вынуть стекла и поставить их на силикон. Проверено на личном опыте.

Снимать стекла проблематично - с другой стороны, там уже прошлись силиконом установщики Еврострипа. ДА и, если их снимать, мне кажется, все равно и штапики повредишь, и рамы. А без сЪема нельзя наклеить пленку?

По поводу уплотнителя. На наружней створке не надо ставить его по ВСЕМУ ПЕРИМЕТРУ. Только по бокам. Верх/ низ - не ставьте. Надо оставить возможность вентиляции межстекольного пространства наружным воздухом! Иначе, Вы получите сильный конденсат и обледенение наружного стекла. Также, неоднократно проверенный факт. А небольшие щели снизу/сверху позволят, с одной стороны, вентилировать пространство между стеклами, выгоняя влагу, поступившую из помещения, а с другой стороны, не слишком выхолаживая пространство.

Не будет ли сильный поток воздуха? Мне кажется если и оставлять, то маленькие промежутки. Кстати, внутри рамы есть внизу отверстие наружу. Я так понимаю для слива воды и, возможно, вентиляции.

Давно существует способ значительно улучшить теплозащиту и звукоизоляцию Ваших окошек. Описан лет 20 назад в "Маленьких хитростях" Науки и Жизни.

На внутреннюю раму с внешней стороны аккуратно прибивается брусочек 10х10 вплотную к стеклу. Естественно, окрашенный. Потом ставится еще одно стекло и прибивается, в качестве штапиков, тот же брусок 10х10.

Получается, своего рода, стеклопакет. Насколько я знаю, это тоже работает. Единственное, стекла необходимо тщательно помыть, т.к. потом их помыть более не получится.

У меня было среднее остекление, о чем писал выше, но его сняли установщики Еврострипа. В принципе нареканий на звукоизоляцию нет и в квартире тепло. Круглый год ходим раздетые и босиком.

 

Отопительный сезон уже начался? Или проблема и совет на перспективу?

Да, давно начался, у нас до -5 ночью.

 

Тогда можно устроить вентканалы с вентиляционными решетками в подоконнике.

Это значительно снизит образование конденсата в отопительный сезон

.

Это, наверно, весьма не просто сделать. Придется подоконник снимать, так?

[P.V.]

С конденсатом мы кажется поняли причину. Его раньше-то не было в комнатах. А появился в этом году, возможно потому, что затеяли ремонт - обои там, штукатурка.

Но на кухне он был и сильный - даже плесень черная появлялась - смывали счищали.

Подоконник 65 см, не знаю насколько это считается широким.

Вот так вот сейчас выглядит запотевание окон, хотя мокрый ремонт закончили уже пару недель назад. Воды на подоконнике правда нет сейчас.

Неделя, не срок. Может год еще себя проявлять, пока остаточная влажность не уйдет. А что-бы влажность ушла, надо восстановить (или организовать) работу вентиляции, один из пунктов работающей вентиляции - это постоянный приток воздуха в помещение (в данном случае через окна) у вас явно нарушен (вставкой уплотнения). Замена окон на герметичные - те-же проблемы с микроклиматом. Поймете это и можете заменить существующие на любые другие герметичные и, не искать более черную кошку в темной комнате. Про широкий подоконник уже написали выше... Что касается детской безопасности.

Да, давно начался, у нас до -5 ночью.

Спасибо. Понятно.

[Леха]

..

Это наверно весьма не просто сделать. Придется подоконник снимать, так?

Немножко "покурочить" придётся. Да.

 

В общем ветка превратилась в тему про то, как снизить эффект от конвекции в глубоких оконных проемах Хорошая тема.

[Lenatik]

Здравствуйте. Позволю себе задать свой вопрос в эту же тему. Есть ли смысл менять на пластиковые старые деревянные окна (в кирпичном доме 1962 года), которые в принципе хорошо выполняют свои функции, а единственным недостатком их является устаревшая конструкция, фурнитура и внешний вид? И можно ли производить работы по их реставрации при отрицательных температурах на улице?

[Alex Wolf]

Здравствуйте. Позволю себе задать свой вопрос в эту же тему. Есть ли смысл менять на пластиковые старые деревянные окна (в кирпичном доме 1962 года), которые в принципе хорошо выполняют свои функции, а единственным недостатком их является устаревшая конструкция, фурнитура и внешний вид? И можно ли производить работы по их реставрации при отрицательных температурах на улице?

Недостаточно данных для советов, есть много за и против для неконкретных случаев.

[практик]

"Эх, Windower, а нет!

 

Владимир Евгеньевич, был я на Старопименовском по звонку - отлично смотрятся приведенные в порядок (не говорю отреставрированные, так как не знаю, как они выглядели первоначально) окна вкупе с минималистическим дизайном - кожаный диван, кирпичные стены, паркет, картина на стене.

[Lenatik]

Ради дельного совета, готова предоставить все имеющиеся у меня данные про наши окна . Только не знаю, что именно сообщить?

[ДРОВОСЕК]

Немножко "покурочить" придётся. Да.

 

В общем ветка превратилась в тему про то, как снизить эффект от конвекции в глубоких оконных проемах Хорошая тема.

 

"Курочить" не придется. Самый простой способ - купите в магазине мебельной фурнитуры пластиковые кольца для облицовки отверстий, вооружитесь перовым сверлом соответствующего диаметра и дрелью. Главное - аккуратно разметить, чтобы на нижнюю стену не нарваться. Просверлите в ряд, либо змейкой отверстий 5-8 в зависимости от диаметра облицовки. Это, если у Вас чрезмерный свес подоконника за стену, либо радиатор установлен в нише стены. Если же ширина подоконника обусловлена исключительно широкой стеной - тогда посложнее. Но "курочить" нужно не подоконник а стену под ним. В случае пустотелых подоконников верхнюю его крышку сверлят у окна, а нижнюю - над радиатором + сшибают внутренние ребра жествости.

 

ЗЫ: все-равно муторно.

 

С уважением к трудностям, ДРОВОСЕК

[Vito]

Имел опыт установки двух ниток окон в постройке царских времён, внешняя рама в одно стекло, закрывается шпингалетами, полметра во внутрь помешения стоит рама с однокамерным энергосберегающим пакетом, ещё полметра внутрь помещения и отопительный прибор в обрешётке. Основная суть остекления в две нитки (сдвоенная столярка есть "осовремененный" вариант такого остекления), то, что между первой и второй ниткой зимой не должно быть положительной температуры, примерно -5 должно держаться при -20 на улице, тогда запотевания нет, если поднимать там температуру, это полюбому конденсат.

 

В Вашем случае, второе остекление и являлось этим ограждением, то есть, там и терялся 0 по Цельсию (у стекла ближнего к помещению при этом должно быть~+10 - 11град) поэтому и конденсата не было, поскольку убрали вторую нитку, как следствие получили конденсат при скачке влажности (обои и прочие вытекающие влажные работы), когда убрали вторую нитку её роль худо-бедно выполняли шторы как заградитель-отражатель, но до ремонта конденсата не было, устаканится влажность всё придёт в норму, как было раньше.

 

По сабжу уплотнить внешнюю раму может и стоит, может даже и по всему контуру, но между рамами я бы поставил осушитель (бабушки в деревнях ставили солонку с солью, которая впитывает влагу) сухой воздух хуже проводит тепло, что позволит поднять температуру внутреннего стекла, и поскольку воздух между рамами сухой, конденсата быть не должно.

 

Покрасить стоит, причём обязательно прошлифовать и очень тонко подойти к выбору краски, на покрытии не стоит экономить, если есть желание пройтись шпаклёвочкой и будет конфетка.

 

Стекло может и стоит поменять, расстеклить и посадить на силикон новое стекло хоть с плёнкой, хоть триплекс, может и закалёнка устроит (мелкие осколки могут попасть в глаза при разрушении) штапики почти наверняка покоцаются при демонтаже лишь бы не треснули, шкурочкой их, шпаклёвочкой и красочкой, при наличии рук можно вытянуть.