Кнопочные угловые закладные

[ko&ko]

Все мое имхо, исключительно из личного опыта. Переделал не одну дверную створку на кнопках. Кто виновен? Производитель, никак не условия эксплуатации или проходимость. Извольте, исключительно производитель.

О каких испытаниях идет речь? Какие нафиг сертификаты? НАПЛЮЙТЕ на них, и оставьте эти красивые фразы для своих заказчиков пожалуйста. Опыт и только опыт. Все отговорки, что кнопки лучше, это оправдание вашей действительности. Не возможность приобрести обжимной станок и.т.д., потому, что это дешевле. Это реальность но не преимущество! Это проще и экономичней! Признайтесь сами себе.

Производители профиля предлагают на выбор три системы стыковки, исходя из реальности и возможности потребителя. Например, тот же алютех или рейнарс на штифтах-это супер!(имхо). Турки и Греки-это так, дешевка.....

Предпочтения на фирмах, исходят от возможности и реальностей, никак не от правильности, корректности, культуры и надежности производства.

Изменено 14 октября, 2012 пользователем Rexther
подчеркиванием выделил вариант НОРМАЛЬНОГО изложения материала.

[ko&ko]

или Вам как-то попадались разболтанные конструкции собранные другими производителями - которые были собраны не на запрессовку?

 

Я работал во многих компаниях, и везде есть разные предпочтения.

Вообщем без протоколов испытаний, или без предоставления офиц. писем от системодателей, разговор о преимуществе запрессовки по отношению к другим типам сборки, является болтологией.

Балтология- это то, о чем вы пишите. "Я работал во многих компаниях, все знаю и.т.д." Все мели знаете? Везде плавали? Зато не знаете, что плавает только ....но.

А многие по морю ходят(это так из морского слэнга!!!) и не знают всех всех мелей. Поэтому вы перебегаете из одной фирмы в другую, а многие сидят и набираются опыта и знаний. Не кричат на каждом углу о своем профессионализме, а если имеют его, то помогают другим.

[4UDO]

У меня такое мнение, что вас чем-то обидели. Я вот сейчас перерабатываю профиль алютех, занимаюсь этим ни один год. Планирую в окнах и дверях переходить на Нью-Тек в первую очередь из-за кнопочных закладных.

Причина отказа от штифтов проста - вручную или по шаблону необходимо сверлить минимум 4 отверстия на угол для штифтов. Точность необходимо обеспечить крайне высокую. В итоге производительность работы невысока, а ошибка требует огромного времени на переделку. При переделке выкинуть можно обе соединяемые детали, а если испорчена горизонталь, то чуть ли не половину створки. Про пресс от алютеха для пробивки отверстий говорить не надо, он появился лет на несколько позже, чем сами закладные. Да и цена у него кусачая. Кнопки, в общем-то, лишены этих недостатков.

[tzertis]

Балтология- это то, о чем вы пишите. "Я работал во многих компаниях, все знаю и.т.д." Все мели знаете? Везде плавали? Зато не знаете, что плавает только ....но.

А многие по морю ходят(это так из морского слэнга!!!) и не знают всех всех мелей. Поэтому вы перебегаете из одной фирмы в другую, а многие сидят и набираются опыта и знаний. Не кричат на каждом углу о своем профессионализме, а если имеют его, то помогают другим.

ko&ko, будьте добры, вернитесь из своей реальности в эту и переделайте фразу выделенную у Вас жирным цветом, в изначальную, без Ваших домыслов.

 

О каких испытаниях идет речь? Какие нафиг сертификаты? ..... на них, и оставьте эти красивые фразы для своих заказчиков пожалуйста.

 

ko&ko я так не умею : ( относится к требованиям и рекомендациям системодателя. И в компаниях в которых я работал (а это достаточно крупные компании со своими КБ), за такое отношение к заказчикам как у Вас, минимум что грозило - выговор, максимум - увольнение.

 

Далее, про кнопочные закладные - мне эта тема понравилась, хоть как я и писал в постах выше - наш цех предпочитает только запрессовку. Но это предпочтение идет от того что цеховики 5-й год, 99% дверей собирают прессованием. И менять данный тех. процесс, смысла пока нет. По крайней мере до тех пор, пока не будет приказа от руководства.

Тогда я сделаю, как обычно, официальный запрос системодателям, с просьбой предоставить протоколы испытаний данных типов соединений. И уже буду смотреть, - сколько циклов выдерживают створки, какие побочные эффекты и т.д и т.п.

То же посоветую топикстартеру - послать офиц. запрос системодателю и после получения ответа...продолжать свою стратегию возможно с некими поправками на диапазон применения.

[ko&ko]

У меня такое мнение, что вас чем-то обидели. Я вот сейчас перерабатываю профиль алютех, занимаюсь этим ни один год. Планирую в окнах и дверях переходить на Нью-Тек в первую очередь из-за кнопочных закладных.

Причина отказа от штифтов проста - вручную или по шаблону необходимо сверлить минимум 4 отверстия на угол для штифтов. Точность необходимо обеспечить крайне высокую. В итоге производительность работы невысока, а ошибка требует огромного времени на переделку. При переделке выкинуть можно обе соединяемые детали, а если испорчена горизонталь, то чуть ли не половину створки. Про пресс от алютеха для пробивки отверстий говорить не надо, он появился лет на несколько позже, чем сами закладные. Да и цена у него кусачая. Кнопки, в общем-то, лишены этих недостатков.

Зафиксируйте время на пробивание отверстий прессом(два чел. как минимум!!!. наличие пресса!!!) и сверление с помощью оригинальных шаблонов. Прикиньте затраты на комплектующие, трудозатраты, наличие вспомогательно интсрумента и эл\энергию. Сделайте вывод сами, перед тем как оскорблять участников темы, которые делятся свои опытом с вами.

 

Для справки, некоторые перерабатываемые системы бьем прессом под кнопку, некоторые обжимным способом. Поэтому пишу то, что знаю и о том, что могу сравнивать!

[ko&ko]

tzertis!

Выделенная фраза жирным, это ваша фраза. Зачем мне рекомендовать ее переделывать? Просто процетировал(с) вас. Уволить меня никто не может, в отличии от вас.

Болтология-это как рекомендует системодатель.

А встречались ли вам обсурды в этих рекомендациях, и как часто? Разговоры о том, что запрошу и мне ответят, говорят о не практичности и исключительной теоритическом подхода к делу. Попробуйте побывать в цеху или на монтаже. Вот тогда и поговорим о теории и рекомендациях. Придерживаться их(рекомендаций) безусловно нужно, но реальность никто не отменял. Вот о чем речь!

[tzertis]

...

Болтология-это как рекомендует системодатель.

А встречались ли вам обсурды в этих рекомендациях, и как часто? Разговоры о том, что запрошу и мне ответят, говорят о не практичности и исключительной теоритическом подхода к делу. Попробуйте побывать в цеху или на монтаже. ..

 

Изредка, но несуразности или непрактичные решения встречаются в каталогах от системодателя. Однако здравого смысла в них всегда встречается больше.

Я когда сомневаюсь в каком-то своем решении отн. узла, всегда делаю запрос. Потому-что есть компания [системодатель], которая разработала систему и которая несет ответственность за решения опубликованные в каталоге.

Я же не один, кто делает запросы. Соответственно у компании появляется база данных от многих переработчиков и какие-то решения из каталога исчезают, какие-то решения тестируются и одобряются.

А делать отсебятину, не проконсультировавшись с системодателем - эта ваша компания ko&ko, Вам и отвечать.

 

В цеху и на монтаже бываю. но редко, т.к прежде всего стараюсь следовать рекомендациям системодателя по профилю, крепежу, заполнению, а уж после, - своим наработкам и опыту.

[ko&ko]

Потому-что есть компания [системодатель], которая разработала систему и которая несет ответственность за решения опубликованные в каталоге.

Есть хоть один прецедент и хоть одно положительное решение? Кто несет ответственность, перед кем?

tzertis! И прошу без оскорблений пожалуйста.

[Rexther]

Все мое имхо, .... Насрите .... на отьеб......

.....

 

Уважаемый пользователь.

Сообщаю Вам, что Вы находитесь не в свинарнике, а на общедоступном интернет-ресурсе. Вашу обсценную лексику могут прочитать, не только суровые мужики, но и вполне нормальные люди, в том числе женщины, дети ...

посему:

1. Посидите на премодерации недельку. Остыньте. Сообразите где Вы и зачем.

2. Ваши сообщения я отредактирую.

3. Впредь выражения выбирайте - еще раз повторяю: не в свинарнике находитесь.

4. Учитесь слушать и обсуждать. Кроме Вашего мнения и опыта, есть еще и мнения и опыт других людей.

 

Теперь по сути Ваших высказываний: как уже отмечалось коллегами, системодатели предлагают несколько вариантов сборки углов - на обжиме, на штифтах, на "кнопках". При наличии нормально работающих рук и элементарной культуры производства все 3 варианта работают без каких-либо значимых проблем.

[tzertis]

Есть хоть один прецедент и хоть одно положительное решение? Кто несет ответственность, перед кем?

tzertis! И прошу без оскорблений пожалуйста.

ko&ko, если следовать рекомендациям системодателя, и при возможном возникновении спорных ситуаций/брака, вовремя взаимодействовать с КБ системодателя, тогда прецедент не возникает. А вот если делать по своему, игнорируя рекомендации системодателя, тогда да - прецедент вполне возможен.

 

Теперь, надеюсь без обид ko&ko ?

[ko&ko]

ko&ko, если следовать рекомендациям системодателя, и при возможном возникновении спорных ситуаций/брака, вовремя взаимодействовать с КБ системодателя, тогда прецедент не возникает. А вот если делать по своему, игнорируя рекомендации системодателя, тогда да - прецедент вполне возможен.

 

Теперь, надеюсь без обид ko&ko ?

Конечно без обид.

Вот вернемся к вопросу топикастера. Где в рекомендациях алютеха, есть кнопочные закладные? Нет их, правильно? А это значит, прямое нарушение рекомендаций системодателя. Со своей стороны, поделился опытом и наработками.

Имхо) Кнопки хуже держат угол, чем штифты. Клеить нужно все! Коллеги, это мое имхо по данному вопросу, не более.

[4UDO]

<div>

<span style="color: rgb(40, 40, 40); font-family: helvetica, arial, sans-serif; line-height: 22px; ">Где в рекомендациях алютеха, есть кнопочные закладные? Нет их, правильно?</span>

</div>

<div>Я спрашивал не про алютех конкретно, а про кнопки в целом. В Нью-Теке есть кнопки. Более того, они там как раз основным типом соединения идут.</div>

 

[tzertis]

В принципе, нужен некий полигон. В идеале, этот полигон должен соответствовать следующим требованиям:

1. Один объект.

2. Большое кол-во конструкций, для уменьшения влияния погрешности.

3. Эксплуатация как наружной нитки остекления.

4. Проходимость выше среднего.

 

Есть у меня на примете объект с порядка 140 "холодными" дверями.

Думаю что дверей 30 - 40 выполню с применением кнопочных закладных типа "BREV". Остальные, по старинке, с применением обжимных закладных.

[AL Project & Steel]

Ха-ха-ха полигон... а с рекламациями что будешь делать, или такой богатый?

[tzertis]

Ха-ха-ха полигон... а с рекламациями что будешь делать, или такой богатый?

 

EngineGr, у тебя есть наработанная база данных по применению кнопочных закладных? И там действительно такой высокий процент по рекламациям?. Я вот прочитав твою фразу, понял что рекламации обеспечены. Ответь пожал-ста.

[4UDO]

У нас в городе отделения Сбербанка по 2 штуки в одном доме Везде стоят двери Нью-Тек на кнопочных сухарях. Пока реально поломанных дверей не замечал ни разу. Некоторые из дверей стоят уже лет по 10, а то и больше. Вроде бы ничего, ходят.

[jaroslaw8]

Ха-ха-ха полигон... а с рекламациями что будешь делать, или такой богатый?

а почему вы так уверены. что будут рекламации? И на что конкретно?. Ведь испоганить то можно любую конструкцию. неважно каким способом ее делать.

на нашей скромной фирме вопрос по таким холодным дверям отработан давно уже лет 7 как. и вообще рекламаций нет на двери. и сделали мы их не одну сотню ... я не считал..

Поясню еще раз. тут соль вся в том. закладные кнопочные какого производителя брать.

Если взять тот вид что предложен в каталогах агс и нью-тека , то конечно проблемы будут. в первую очередь в цеху. Кнопочки там выполнены не отдельно сами по себе . и выступ. имитирующий кнопку мал. В результате при затяжке угла происходит срыв кнопки из паза и будьте любезны начать все сначала. Ну кому это понравится? в результате имеем 2 варианта развития ситуации. слесари. которым на все наплевать, сделают затяжку угла слегка для проформы и угол разойдется позже на монтаже при установке двери. при расклинивании, или в процессе эксплуатации. а это - сразу щель в углу миллиметра 3 и провисшая створка.

2 вариант - слесари,, обматерив снабженца. конструктора и прочих должностных лиц., накернивают угол створки. рамы около отверстия, чтобы вмять профиль внутрь. После этого угол более менее стягивается. как вы понимаете, скорости и качества работ этот процесс не прибавляет.

Если использовать закладные как представлены на фото - с ними таких проблем не бывает никогда, клеите вы угол или нет.

А иногда бывает. заказчик или конструктор ошибется в размерах. - створку , раму легко разобрать. Поэтому мы клей не используем в местах таких стяжек.

ну и все - какие тут могут быть рекламации? остальное - это качество замка, петель, расклинивания, и монтажа, но это уже вопрос не по теме.

е

[Seva]

А еще к этому надо добавить стабильность размеров на кнопочных соединителях. А как вы отреагируете на то, что завод поставляет соединитель не в штуках, а в хлыстах?

[jaroslaw8]

А как вы отреагируете на то, что завод поставляет соединитель не в штуках, а в хлыстах?

Никак, не покупаем такие вещи в хлыстах, Откровенно говоря, не знаком с технологией изготовления закладных, что вы упомянули. мы обсуждаем литую закладную, что на фото в посте №20 , Это , извините. другой способ обработки металла.

У Монтичелли брака не встречал за 7-8 лет ни разу.

В хлыстах завод поставляет закладные лишь для опрессовки и то по желанию. Заказываю уже нарезанные.

Изменено 19 октября, 2012 пользователем jaroslaw8

[Seva]

Да, собственно я написал это для тех кто предпочитает опрессовку. Да, АГС поставляет готовые соединители, а, например, Реалит, в хлыстах.

[jaroslaw8]

Да, АГС поставляет готовые соединители, а, например, Реалит, в хлыстах.

А пружинки народ потом сам как-нибудь поставит......

[AL Project & Steel]

 

EngineGr, у тебя есть наработанная база данных по применению кнопочных закладных? И там действительно такой высокий процент по рекламациям?. Я вот прочитав твою фразу, понял что рекламации обеспечены. Ответь пожал-ста.

 

Я с кнопочными закладными вообще ни разу не сталкивался. Мне не очень нравится идея проведения экспериментов на реальных объектах.

Изменено 21 октября, 2012 пользователем EngineGr

[Riyk]

Читаю тему, не хотел ничего писать - потому как очередной бессмысленный спор: кому-то лапти, кому-то "бриони".

Мне искренне интересно, а кто-то из отписавшихся в теме, кроме Rexthera и 4UDa, своими руками собрал хотя бы одну дверь?

Я собрал, много, ну, чтобы ордена себе не навешивать, напишу, что больше сотни )), разных систем (больше десятка) и серий (можно умножить система х 2,5)), с разными типами стыков, с клеем и без, с шаблонами и под штангель и т.д.

Моё мнение таково:

самое прочное соединение - штифт + клей, но и самое трудоёмкое и сложное, требующее правильных рук и наработки,

самый оперативный стык - запрессовка + клей, при адекватном подходе очень ровный и аккуратный шов, весьма прочный угол, быстро и качественно,

механика - отдельный разговор, удобный стык, для некоторых систем самый прочный и наиболее предпочтительный вариант, особенно если конструкцию, в силу обстоятельств, необходимо собирать на объекте.

То, что запрессовка - это временная мера, до полимеризации клея - минимум сомнительное заявление. Применение клея при мех. соединении - спорно, если, к примеру, стык имеет покрытие, это в значительной степени снижает адгезию клея к металлу, да и в целом, видов мех.стыков так много, что применение клея регламентирует конструктив, а не картинка (временами это именно картинка, без какой-либо тех. аргументации) из каталога. Работа с альтернативными стыками, не являющимися системным решением, и дальнейшая гарантия системодателя - рыдаю, обсираются абсолютно все, и как самое изумительное действие - разводят руками, делают извиняющиеся фейсы и крепко спят ночью. Поэтому гарантия есть только моя, протоколы испытаний - это для заказчика, для сертификациии и прочее тяп-тяп-тяп, я сам себе метрология.

Прежде чем утверждать и спорить "какой стык лучше" нужно ознакомить с конкретной системой, не по каталогу, а руцями, попробовать все доступные типы стыковки и только после этого разводить холивар, а то ведь и борщ хлебать вилкой как-то некстати.

Это только моё ИМХО, не более того.

[ko&ko]

Мне искренне интересно, а кто-то из отписавшихся в теме, кроме Rexthera и 4UDa, своими руками собрал хотя бы одну дверь?

Моё мнение таково:

самое прочное соединение - штифт + клей, но и самое трудоёмкое и сложное, требующее правильных рук и наработки,

Не будем сами себя награждать, но так же собрал и собираю не мало дверок и из разных систем. С вашим мнением АБСОЛЮТНО согласен, штифт+клей! Все остальное от лукавого или по реальности.

 

Прежде чем утверждать и спорить "какой стык лучше" нужно ознакомить с конкретной системой, не по каталогу, а руцями, попробовать все доступные типы стыковки и только после этого разводить холивар, а то ведь и борщ хлебать вилкой как-то некстати.

О тож!

[Seva]

На Украине, кроме систем от Хилала (а это собственно профили Rescara), никто не имеет кнопочных соединителей. Поправьте если я ошибся. Поэтому какого-то другого опыта у Вас нет. Небольшой экскурс - прессованый профиль сухаря имет достаточно большие +- допуска при прессовании и допуск при порезки (т.н. Косина реза) так чтобы все это компенсировать и требуется клей. Если Вы противники кнопки, то есть разжимные штифтом (литые) сухари с каналами под клей. А есть разжимные винтом сухари.

Переработчики Татпрофа, к Вам вопрос, в новой 45 серии используется угловой разжимной соединитель ЗД-4501 как он Вам?

А то, что делают на Украине ( я это видел собственными глазами) это как-бы выразиться не обиднее: мы клянем своих бракоделов, так там это на порядок больше и чаще....