Программка для расчета требуется

[хвостатый]

Приветствую всех!

Посоветуйте, где нарыть программку для расчета необходимых усилителей.

В частности, для данной конструкции:

[4UDO]

Из картинки вообще ничего не понял. Где будет усилитель? Какой будет усилитель?

Вообще, примите усилитель за стойку в нужном вам месте, откройте СНиП "Нагрузки и воздействия" и найдите там расчет на ветер.

[Ruslan R]

Из картинки вообще ничего не понял. Где будет усилитель? Какой будет усилитель?

Вообще, примите усилитель за стойку в нужном вам месте, откройте СНиП "Нагрузки и воздействия" и найдите там расчет на ветер.

 

А что тут не понятного? На "глазок" скажу

Если это ПВХ, то конструкция будет состоять из 6-ти отдельных конструкций, соединенных между собой вертикальными статическими усилителями (а какими, нужно считать).

Или предлагаете горизонтальные поставить?

[4UDO]

Или предлагаете горизонтальные поставить?

Лично мне вот показалось, что здесь планируют 2 конструкции и 1 усилитель по центру.

[tzertis]

Лично мне вот показалось, что здесь планируют 2 конструкции и 1 усилитель по центру.

 

Кол-во конструкций зависит от выбора ПВХ-системы. К примеру, не в каждой ПВХ-системе разрешается делать единым блоком конструкцию более 6 м².

[4UDO]

Кол-во конструкций зависит от выбора ПВХ-системы. К примеру, не в каждой ПВХ-системе разрешается делать единым блоком конструкцию более 6 м².

Разрешается - это хорошо. А по факту что делают?

Вообще, пускай ТС вопрос конкретнее ставит.

[Ruslan R]

Кол-во конструкций зависит от выбора ПВХ-системы. К примеру, не в каждой ПВХ-системе разрешается делать единым блоком конструкцию более 6 м².

 

Не в одной ПВХ системе нет такого импоста, чтобы прошел по статике. Или мой "глазок" меня обманывает? Ну или это будет супердорогая система.

[хвостатый]

Пытаюсь поконкретнее:

Конструкция будет стоять в разных условиях. От 1 до 5 этажа( около 30 м над землей)

Нужно посчитать, какие соединители ставить. Если на 1 этаже хватит одного скрытого соединителя, то на 5, может быть, надо поставить собачью кость и добавить полосу в нее и поставить дополнительно 4 пилястровых профиля. А , может быть, сделать 6 отдельных изделий через собачью кость, а может быть, 12 изделий...

Вот для этого я просил ПРОГРАММУ, в которую можно было бы внести данные о конструкции...

[Леха]

делается расчет по статике и ветровым гнагрузкам - определяется момент инерции и дальше по справочникам подбирается стойка- усилитель

 

бывает я и сам грешу такими расчетами когда есть сомнения.

но я все делаю вручную. ибо чего мне посчитает программа - можно просто не понять. а когда сам каждую цифру - тогда так.

[DMetrio]

 

Не в одной ПВХ системе нет такого импоста, чтобы прошел по статике. Или мой "глазок" меня обманывает? Ну или это будет супердорогая система.

Есть такая система: Thyssen Polymer - Inoutic - Deceuninck! (Модераторы, не сочтите, пжста, за рекламу).

Основной металл в импосте NA44 (Ix = 4.3 см⁴). В него вовнутрь "матрёшкой" вставляется доп. усилитель NA47 (Ix ~ 4.9 см⁴). В сумме ~9.2 см⁴.

Чертеж приложить не могу - не осталось. Мог чуть ошибиться в значениях.

Сейчас работаю с другим профилем, но принцип "матрёшки", которому меня научили немцы, ещё в 1999, применяю по сей день и рассказываю о нём конструкторам.

 

В конце концов никто не запрещает по вертикали поставить широкий дверной импост (~120 мм). Там металл всегда мощный.

Кстати, застройщик ЖК "Воробьёвы горы" (Москва) в своё время именно так и поступил с остеклением из Rehau, хотя ему было предложено более элегантное решение (см. выше).

Изменено 2 марта, 2012 пользователем DMetrio

[хвостатый]

Я бы данную конструкцию собрал из 3 частей через собачью кость... Горизонтальный импост - сплошной, вертикальный - из 2-х.

[4UDO]

Лично я бы на 30м ставил вообще алюминий

Ну или 6 конструкций с адекватным усилением, но никак не 3 или 2 штуки. Бултыхаться будет, как парус. Народ испугается рядом стоять.

[Ruslan R]

Есть такая система: Thyssen Polymer - Inoutic - Deceuninck! (Модераторы, не сочтите, пжста, за рекламу).

Основной металл в импосте NA44 (Ix = 4.3 см⁴). В него вовнутрь "матрёшкой" вставляется доп. усилитель NA47 (Ix ~ 4.9 см⁴). В сумме ~9.2 см⁴.

 

В Рехау-Генео знаю есть армировка 50х40х4 (Jx=13,7см4), боюсь может быть маловато. Нужна расчетная ветровая нагрузка.

[DMetrio]

 

... боюсь может быть маловато. Нужна расчетная ветровая нагрузка.

Однозначно поддерживаю!

Кстати, о доп. усилении усилителей я узнал в похожей ситуации, когда "Дон-Строй" запросил расчёт конструкций на балконы "Воробьёвых гор", да так, чтобы они одинаково выглядели на всех этажах, с первого по 40.

Я бы данную конструкцию собрал из 3 частей через собачью кость... Горизонтальный импост - сплошной, вертикальный - из 2-х.

Конструкция - Ваша (равно, как и ответственность за неё), поэтому, кто бы что ни посоветовал, основным лекарством для Вас будет расчёт её (конструкции) на ветровую нагрузку. Рецептура лекарства подробно описана в СНиП "Нагрузки и воздействия". Изготовление лекарства возможно не только на специализированной фабрике, но и в домашних условиях. Если нет программы, вооружитесь калькулятором, ручкой, смекалкой, собственными знаниями, рекомендациями профилистов-системодателей, ГОСТами на оконные блоки и прайс-листом на материалы (для экономической оптимизации конструкции), запаситесь терпением и вперёд на баррикады!..

Во время штурма также не забудьте про теплофизические характеристики конструкции ("собачья кость" является мостиком холода, может быть лучше накладной пилястр поставить).

Победы Вам! И здоровья!

[хвостатый]

Если нет программы,

Я с самого начала сказал, что у меня ее нет. У Вас есть? Дайте попользоваться, пожалуйста.

А то что можно посидеть и вручную посчитать по снипам - это мне и так понятно...

Изменено 2 марта, 2012 пользователем хвостатый

[mayer]

Здравствуйте всем. Позвольте немного добавлю.

Вопрос, а почему нельзя воспользоваться указаниями по армированию поставщиков? Есть примеры расчетов, есть таблицы.

Некоторые поставщики предоставляют програмку в электронном виде, но лучше проверять, хотя меня не разу не подводила.

[DMetrio]

Я с самого начала сказал, что у меня ее нет. У Вас есть? Дайте попользоваться, пожалуйста.

А то что можно посидеть и вручную посчитать по снипам - это мне и так понятно...

А здесь не пробовали спросить: http://forum-okna.ru...pic=31531&st=40 ?

Если б мне НАДО было рассчитать, то давно бы уже всё сделал на калькуляторе / в Excel (нужное подчеркнуть). Или обратился в знакомому (или штатному) конструктору. Если таковой отсутствует - есть вариант обратиться за тех. помощью к системодателю. Те-то уж точно обязаны помочь (у них таблицы есть умные, немецкие , рассчитанные по европейским ветрам). Их расчёта хватит с серьёзным запасом.

А на месте заказчика я бы сильно задумался, пускать ли Вас на остекление своего пятиэтажного здания без соответствующего проекта, где изображаются узлы примыканий конструкций к стенам и перекрытиям с указанием способа закрепления усилительных стоек (между рамами) в проёме , коль Вы не в состоянии посчитать элементарную статику.

Или, может, Вы предполагаете "собачью кость" оставить без закрепления, прикрутив лишь к вертикальным участкам рам?

Изменено 3 марта, 2012 пользователем DMetrio

[Ruslan R]

Вопрос, а почему нельзя воспользоваться указаниями по армированию поставщиков? Есть примеры расчетов, есть таблицы.

Некоторые поставщики предоставляют програмку в электронном виде, но лучше проверять, хотя меня не разу не подводила.

 

Поставщики могут предоставить характеристики профиля, допустимый прогиб профиля, пример расчета. Но не у одного поставщика нет возможности предоставить расчетную ветровую нагрузку для определенного места (Киев, Москва, Самара, Одесса и т.д.), а она везде разная.

[tzertis]

Я с самого начала сказал, что у меня ее нет. У Вас есть? Дайте попользоваться, пожалуйста...

 

Могу дать попользоваться программой расчета от компании "Татпроф", только потом верни

А свои хорошие и юзабельные наработки, вряд ли кто из участников форума согласиться отдать за спасибо.

СТАТИКА(фасад).rar

[mayer]

 

Поставщики могут предоставить характеристики профиля, допустимый прогиб профиля, пример расчета. Но не у одного поставщика нет возможности предоставить расчетную ветровую нагрузку для определенного места (Киев, Москва, Самара, Одесса и т.д.), а она везде разная.

Имеется и такая. Руслан, вы же знаете. И, кстати, написана в Excel/

[Ruslan R]

Имеется и такая. Руслан, вы же знаете. И, кстати, написана в Excel/

 

Вы про знаменитую "рахівничку" ?

[mayer]

 

Вы про знаменитую "рахівничку" ?

Конечно и ей можно пользоваться, но я как-то писал, что одна из компаний такую сама разработала и предоставила.

[Ruslan R]

Могу дать попользоваться программой расчета от компании "Татпроф", только потом верни

А свои хорошие и юзабельные наработки, вряд ли кто из участников форума согласиться отдать за спасибо.

 

Только аккуратно. Тут расчет для алюминия (модуль Юнга в 3 раза меньше). Потом почему здесь расчетная площадь трапеция? (навесной же витраж изображен на картинке).

Да и вот здесь http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=31531&st=20 beginner в посте №31 (файл pdf), как то на порядок по жестче условия. Вы определитесь с расчетами то господа.

[beginner]

 

Только аккуратно. Тут расчет для алюминия (модуль Юнга в 3 раза меньше). Потом почему здесь расчетная площадь трапеция? (навесной же витраж изображен на картинке).

Да и вот здесь http://forum-okna.ru...pic=31531&st=20 beginner в посте №31 (файл pdf), как то на порядок по жестче условия. Вы определитесь с расчетами то господа.

 

Расчет, который я выложил, был сделан в программе на основе требований, рекомендуемых к применению производителем, чей профиль мы используем - СИАЛ (Красноярск). Этот же расчет они включили в свой последний каталог. В нем заложены требования СП20.13330.2011 "Нагрузки и воздействия". А в программе ТАТПРОФА - нормативы из СНиП 2.01.07-85*.

Кстати, на сайте производителя систем профилей INICIAL до сих пор выложен расчетный файл статики стоек и ригелей тоже на основе старого СНиПа.

Изменено 3 марта, 2012 пользователем beginner

[DMetrio]

Расчет, который я выложил, был сделан в программе на основе требований, рекомендуемых к применению производителем, чей профиль мы используем - СИАЛ (Красноярск). Этот же расчет они включили в свой последний каталог. В нем заложены требования СП20.13330.2011 "Нагрузки и воздействия". А в программе ТАТПРОФА - нормативы из СНиП 2.01.07-85*.

 

Кстати, на сайте производителя систем профилей INICIAL до сих пор выложен расчетный файл статики стоек и ригелей тоже на основе старого СНиПа.

Поэтому самый лучший вариант - это взять в руки себя, калькулятор и действующий нормативный документ и произвести соответствующие расчёты. Если не в соостоянии, то нечего и приближаться к самостоятельному проектированию, даже простейшему. Лучше честно заработать на монтаже готовых конструкций, чем срубить по-быстрому бабла за полную лажу

 

У нас в альма-матер задачки подобного уровня шли, как рядовое ДЗ. Если с оптимизацией параметров,расчётом дополнительных параметров и рисованием сопроводительного конструктива, например, узлов примыканий, то это уже тянуло на курсовую.

 

Я с самого начала сказал, что у меня ее нет. У Вас есть? Дайте попользоваться, пожалуйста.

А то что можно посидеть и вручную посчитать по снипам - это мне и так понятно...

Могу дать попользоваться программой расчета от компании "Татпроф", только потом верни

А свои хорошие и юзабельные наработки, вряд ли кто из участников форума согласиться отдать за спасибо.

Самое обидное, что подобные любители и пользователи профессиональных торрентов даже не задумаются о благодарности.

После этого можно ещё долго рассуждать на тему тонкостенных профилей-клонов и их повсеместного присутствия на рынке. Плодят их деятели с тем же "деловым" подходом, что и ТС.