Как быть? Косяки монтажа.

[Taranoff]

Монтажная контора установила в частный дом окна.

 

Верхняя часть окна упирается в металлическую балку, в результате чего окно не примыкает к четверти, остается открытым воздушный зазор 2 см между киричем и керамзитоблоком! Вероятно, это приведет к значительным теплопотерям и увеличению потребления газа для обогрева дома!

 

У меня возникли претензии к монтажу окон и несоответствию размеров оконных конструкций и проемов.

Как быть в данной ситуации?!

[Alex Wolf]

Монтажная контора установила в частный дом окна.

 

Верхняя часть окна упирается в металлическую балку, в результате чего окно не примыкает к четверти, остается открытым воздушный зазор 2 см между киричем и керамзитоблоком! Вероятно, это приведет к значительным теплопотерям и увеличению потребления газа для обогрева дома!

 

У меня возникли претензии к монтажу окон и несоответствию размеров оконных конструкций и проемов.

Как быть в данной ситуации?!

Извините, а почему у Вас не возникли претензии к архитектору, не прорисовавшему монтажные узлы, и строителям неправильно построившими оконные проемы?

[Леха Николаев]

Монтажная контора установила в частный дом окна.

 

Верхняя часть окна упирается в металлическую балку, в результате чего окно не примыкает к четверти, остается открытым воздушный зазор 2 см между киричем и керамзитоблоком! Вероятно, это приведет к значительным теплопотерям и увеличению потребления газа для обогрева дома!

 

У меня возникли претензии к монтажу окон и несоответствию размеров оконных конструкций и проемов.

Как быть в данной ситуации?!

окна не запенены что ли? если запенены - откуда теплопотери? Лентой ПСУЛ зазор закрыт?

При постройке нужно было думать о том, как и куда будете окна пихать... косяков конкретно в данном случае не наблюдаю... за исключением этетического вида. Но опять же не по вине оконщиков, а строителей.

встречались и более сильно выступающие уголки.

[Taranoff]

Проект конечно же есть.

Для наглядности выложил фото.

 

 

 

[viktor24]

Проект конечно же есть.

Для наглядности выложил фото...

Интересно...

1. Почему Заказчиком у строителей были приняты проёмы с разным уровнем плоскостей в четвертях? Это, конечно же... косяк строители+Заказчик (встречается везде и повсюду... считается, что потом... "оконщики" эту проблему "закроют").

2. Немалый интерес представляет и позиция "оконщиков", решивших оставить этот вопрос "на потом", вместо того, что бы акцентировать ещё на этапе подготовки заказа необходимость выравнивания кирпичных плоскостей вровень с верхним уголком (по-нормальному, как самый лёгкий вариант, решается простой доской и цементно-песчаным раствором)... Повидимому... нужно было побыстрее решить вопрос договора и денег, а технология - как нибудь разберёмся... Предполагаю, что это уже косяк "оконщиков".

3. Теперь вопрос к непосредственным исполнителям, их непосредственному начальнику, а так же, вероятно, замерщику, не доведшему в замерном листе эту "мелочть". Почему при монтаже не воспользовались разными размерами уплотняющих лент (ПСУЛ)? Неужели трудно было, заранее видя ситуацию на обЪекте, захватить с собой два типа лент... Например, 10х15 и 20х40? Размер 10х15 клеится по верху, 20х40 наклеиваим на вертикали. Разная степень расширения позволяет как раз решить этот вопрос без всяких проблем - те размеры, что выложены мною - практически, на многих обЪектах проверены, на рассматриваемом обЪекте - подошли бы вообще без проблем. Косяк непосредственно исполнителей и конкретного мастера, отвечающего за монтаж на данном обЪекте.

4. О степени подготовки конкретных монтажников. Косячники - однозначно... Наклеили ПСУЛ на блок, дали ему время расширится, потом, в расширенном состоянии "притолкнули" к стене... Так не делается!!!Пенили... я просто плачу...

 

Вообщем... или тотальный перемонтаж... или просто аккуратно допенить и проштукатурить. Но!!! При том качестве пропенки, что на фото... лучше бы вскрыть выборочно монтажные швы... чувствую, там столько свищей...

[Taranoff]

Добавил плоскости и четвертей

 

 

 

[Windower]

У меня возникли претензии к монтажу окон и несоответствию размеров оконных конструкций и проемов.

Как быть в данной ситуации?!

А Вы - кто? Заказчик, генподрядчик, проектировщик? Или покупатель?

Решаются такие вопросы проведением экспертизы проекта. Но она зависит от степени квалификации и продажности эксперта.

Правда, к теплозащите это всё (кроме некачественной пропенки) отношения не имеет.

[Taranoff]

А Вы - кто? Заказчик, генподрядчик, проектировщик? Или покупатель?

Решаются такие вопросы проведением экспертизы проекта. Но она зависит от степени квалификации и продажности эксперта.

Правда, к теплозащите это всё (кроме некачественной пропенки) отношения не имеет.

Я покупатель этого дома В пригороде застраивается коттеджный поселок.

Строительство контролирует генподрядчик, дома строят субподрядчики, которые в свою очередь процентуют монтажников окон.

Проект дома разрабатывал один из уфимских проектных институтов. Теперь по ходу разгребаем косяки, возникшие в ходе строительства из-за того, что проекты сырые.

 

Что касаемо самих оконных конструкций, то к их качеству у меня претензий нет. т.к.они изготовлены на екатеринбургском заводе "...".

Изменено 9 января, 2012 пользователем Alex Wolf

[практик]

.. окно не примыкает к четверти, остается открытым воздушный зазор 2 см между киричем и керамзитоблоком! Вероятно, это приведет к значительным теплопотерям и увеличению потребления газа для обогрева дома!

..

Очень распространенное решение верхней четверти метеллической балкой, выступающей внутрь относительно облицовочного кирпича. И так же типично решается запениванием зазора вглубь и последующим оштукатуриванием. НО.

Это не та проблема, решать которую должны бы оконщики. Даже если бы окна стояли вплотную к четверти из облицовки, то ПСУЛ не является ТЕПЛОизолирующим материалом.

 

..

претензии к монтажу окон и несоответствию размеров оконных конструкций и проемов..

Как по-Вашему должны были выглядеть размеры ОБ относительно имеющихся проёмов?

[Windower]

Проект дома разрабатывал один из уфимских проектных институтов. Теперь по ходу разгребаем косяки, возникшие в ходе строительства из-за того, что проекты сырые.

"Сырые проекты" - это уже массовое явление. Монтажный шов явно не проработан. В техзадании должно быть указано, по какому нормативному документу должен производиться монтаж оконных блоков (если не "забыли").

Проблема, как я понимаю, во всём городке.

Наверно, придётся проводить переговоры с продавцом домов о проведении экспертизы и устранении "косяков". Может быть, с юристами и через суд, в зависимости от поведения продавца.

Рекомендую обратить внимание на проект вентиляции: проектировщики часто забывают о необходимости притока и расчёте величины вытяжки. Дом может оказаться непригодным для проживания.

[viktor24]

"Сырые проекты" - это уже массовое явление. Монтажный шов явно не проработан. В техзадании должно быть указано, по какому нормативному документу должен производиться монтаж оконных блоков (если не "забыли").

 

Так... вот и Практик заметил, что перепад плоскостей при таком узле - явление массовое и, практически, узаконенное... этими же самыми "проектировщиками".

Нормативный документ? Какой? ГОСТ 30971 или тот, что на пятёрку начинается? А они, проектировщики, его хоть раз читали? Да если и прочитают, то их, заплывшие жиром мозги (а для проектных институтов - это норма), что, начнут перечерчивать узлы и указывать мероприятия по выравниванию боковой и верхней четвертей? Зачем??? Они, что, дурни, что ли, себе лишнюю работу искать... Вставят стандартный узелок духвекового возраста, а в примечании, как всегда, выдадут стандартную фразу: "Монтаж блоков оконных..... и..... - согласно ГОСТ....").

А по другому сейчас и не бывает...

Изменено 8 января, 2012 пользователем viktor24

[Taranoff]

Спецификация из проекта

 

 

[практик]

Спецификация из проекта

..

Не понятно - зачем это?

Вы вот что скажите - утеплитель в конструкции стены предусмотрен или минвата на снимке это частный случай, типа терморазрыв?

[4empion]

Спецификация из проекта

 

Аргон в стеклопакетах есть,а напыления нет ?

 

Есть у меня знакомый,22 года,занимается тем что делает проекты домов.Дома,за компом.Так вот он молоток от гвоздя не отличит ,а вы говорите госты)))

[Левонтий Болконский]

Есть у меня знакомый,22 года,занимается тем, что делает проекты домов. Дома, за компом.Так вот он молоток от гвоздя не отличит, а вы говорите - госты)))

 

Сейчас домА строят без гвоздей и молотков. Поэтому создатели падобных пастроик ниабучины атличать гвость от малатка.

[Windower]

Спецификация из проекта

Написано: монтаж по ГОСТ 30971-2002. Налицо нарушения. Претензия подаётся продавцу, на 2-м экземпляре секретарь должна проставить входящий номер. Устранить обязаны в течение 10 дней. Если будут сопротивляться, можно нанять юриста.

Особенно умилила фраза "Итоговые размеры окон, дверей уточнить по месту. ПЕРЕД ВЫПОЛНЕНИЕМ РАБОТ!" Грош цена такому проекту.

Taranoff, а Вы можете расторгнуть договор покупки или соразмерно уменьшить стоимость?

P.S. В спецификации указан ГОСТ 23166-99. Проверьте, есть ли выше 1 этажа неоткрывающиеся (глухие) створки, не выходящие на балкон. Если есть, проект нарушает п. 5.1.6 ГОСТа. Об этом положено предупреждать покупателя под роспись.

И ещё вопросы к продавцу коттеджей:

- где инструкция по эксплуатации коттеджа?

- где гарантийный талон и инструкция по эксплуатации оконных и дверных блоков?

- кто будет осуществлять гарантийное и послегарантийное обслуживание екатеринбургских оконных и дверных блоков и по каким расценкам?

Изменено 9 января, 2012 пользователем Windower

[viktor24]

Спецификация из проекта

 

 

 

Ну... как и предполагалось...

в примечании, как всегда, выдадут стандартную фразу: "Монтаж блоков оконных..... и..... - согласно ГОСТ....").

И ещё... я не удивлюсь, если руководитель этого "проектного института" является видным членом какого-нибудь проектного СРО...

[Boris]

У меня возникли претензии к монтажу окон и несоответствию размеров оконных конструкций и проемов.

Как быть в данной ситуации?!

Как быть - дело хозяйское.

По крайней мере, не заморачиваться с ПСУЛом снаружи. У Вас четверть кирпичная. Раз уж попали на профессиональный форум, есть возможность познакомиться с мнением действительно профессионалов в области строительной физики. В "АРХИВЕ" есть подборка материалов по "околооконной тематике"....почитайте, там много есть интересного на тему "как жить в доме с герметичными окнами".

Цитата из одной статьи

 

".....Четверть стенового проема представляет собой конструктивный элемент узла примыкания. Может ли она выполнять функции наружного слоя монтажного шва? Согласно п. 5.2 ГОСТ 30971-2002, формулирующему требования к наружному слою, последний должен быть водонепроницаемым при заданном (расчетном) перепаде давления между наружной и внутренней поверхностями монтажного шва (п. 5.2.1), а его сопротивление паропроницанию не должно превышать 0,25 (м2.ч.Па)/мг (п. 5.2.5). При этом материал наружного слоя должен быть устойчив к воздействию эксплуатационных температур в диапазоне от ниже –36°С до 70°С (п. 5.2.3).

Качественно выполненная кирпичная кладка обеспечивает водонепроницаемость при дождевом воздействии и, очевидно, устойчива к влиянию эксплуатационных температур. Согласно данным приложения Д к СП 23-101-2004, расчетные коэффициенты паропроницаемости кирпичной кладки из сплошного и пустотного кирпича находятся в диапазоне 0,11 - 0,17 мг/(м2.ч.Па).

При четверти в полкирпича ее сопротивление паропроницанию составит 0,71 - 1,1 (м2.ч.Па)/мг, а при увеличении толщины четверти до 250 мм (1 кирпич) — 1,42 - 2,2 (м2.ч.Па)/мг. Теперь вспомним, что сопротивление паропроницанию теплоизоляционного слоя монтажной пены толщиной, например, 70 мм составляет 2,7 (м2.ч.Па)/мг, т.е. больше аналогичного показателя для кирпичной четверти.

Таким образом, по крайней мере, формально, условие об увеличении паропроницаемости изнутри наружу (внутри плотнее, чем снаружи) выполнено.....".

Подробнее здесь

http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=21231&st=0

пост №13.

[viktor24]

Написано: монтаж по ГОСТ 30971-2002...

 

Ещё там написано: "Витраж выполнить двухкамерным стеклопакетом по ГОСТ 30674-99" ... Вам не кажется, что бумага для этого "проекта" уж очень терпеливая...

Изменено 10 января, 2012 пользователем viktor24

[Windower]

Ещё там написано: "Витраж выполнить двухкамерным стеклопакетом по ГОСТ 30674-99" ... Вам не кажется, что бумага для этого "проекта" уж очень терпеливая...

Я уже начертал своё отношение к этой проектной халтуре.

Один мой клиент, очень умный человек, кандидат наук, охотник, мастер на все руки, жаловался: "Почему я должен ВСЁ знать при строительстве своего коттеджа, чтобы проверять качество всех работ?" Доверия нет ни к проектировщикам, ни к строителям, ни к продавцам жилья, ни к экспертам, ни к судьям...

Или менять страну, или жить в ... том, в чём есть. А мы удивляемся, что специалисты удирают...

[newsolutions]

Особенно умилила фраза "Итоговые размеры окон, дверей уточнить по месту. ПЕРЕД ВЫПОЛНЕНИЕМ РАБОТ!" Грош цена такому проекту.

А Вы видели проект, где указаны окончательные размеры оконных блоков.

Размеры окон вычисляют по фактическим размерам проемов.

Кто на себя возьмет ответственность заказать оконные блоки без промера проемов.

[newsolutions]

Монтажная контора установила в частный дом окна.

 

Как сказано выше ситуация типична.

Если делать все по правилам то стройка не закончиться ни когда.

По идее прорабу оконщиков не нужно было подписывать акт приемки проемов и требовать их исправления. Но на деле конечно это бесполезно. Как вариант пройти швы мастикой для наружных работ. Этот вариант к тому же проходит по ГОСТу.

[viktor24]

А Вы видели проект, где указаны окончательные размеры оконных блоков.

Размеры окон вычисляют по фактическим размерам проемов.

Кто на себя возьмет ответственность заказать оконные блоки без промера проемов.

 

Не знаю... может быть на каких-нибудь "коттеджах" так и делают - сначала "коробку" (стены) ставят, а потом с окнами решают... А на больших обьектах никто никого не ждёт... стены кладутся, а первые этажи уже стеклятся... в противном случае стройка "встанет"... А есть случаи, когда, например, окна вообще за границей заказывают (у меня в практике - в Финляндии, у Вас, в Питере, то же)... и никто никакие "предварительные" замеры проёмов не делает - там ещё и проёмов иногда не бывает, когда спецификация к оконщикам уходит...

Изменено 13 января, 2012 пользователем viktor24

[Левонтий Болконский]

 

Не знаю... может быть на каких-нибудь "коттеджах" так и делают - сначала "коробку" (стены) ставят, а потом с окнами решают... А на больших обьектах никто никого не ждёт... стены кладуться, а первые этажи уже стеклятся... в противном случае стройка "встанет"...

 

Да и на маленьких не ждут. Часто выкладываем пеноблочные огражения на лоджиях в серии П-3 под заранее изготовленные конструкции.

[Windower]

Кто на себя возьмет ответственность заказать оконные блоки без промера проемов.

ГОСТ 30971-2002

5.6.3 Номинальные размеры и конфигурация оконных проемов должны соответствовать установленным в рабочей проектной документации. Рекомендуемые предельные отклонения от номинальных размеров высоты и ширины проема: + 15 мм. Отклонение от вертикали и горизонтали не должно превышать 4,0 мм на 1 м, но не более 8 мм на всю высоту или ширину проема. Отклонения от вертикали и горизонтали должны находиться в поле допусков отклонений по высоте и ширине.

Если делать все по правилам то стройка не закончиться ни когда.

А если делать всё без правил, дом ... рухнет

Изменено 13 января, 2012 пользователем Windower