Стекло 2012

[Гарасу]

nkvesti.ru/articles/2012/06/19/bez-takih-proektov-kraj-ne-vyzhivet/

смею предположить что ЮгРосПродукт из проекта вышло, но поскольку есть гос.гарантии под займ местные решили уже сами под маркой Гелиоса средства "освоить"...скорость строительства и минимальность бюджета просто завораживают...про М-Гласс тоже вроде ничего не нашел, но это может опять неправильное журналисткое понимание и изложение...

[Алексей Голованов]

nkvesti.ru/articles/2012/06/19/bez-takih-proektov-kraj-ne-vyzhivet/

смею предположить что ЮгРосПродукт из проекта вышло, но поскольку есть гос.гарантии под займ местные решили уже сами под маркой Гелиоса средства "освоить"...скорость строительства и минимальность бюджета просто завораживают...про М-Гласс тоже вроде ничего не нашел, но это может опять неправильное журналисткое понимание и изложение...

 

даже если предположить что эти 600 тн присосутся к имеющейся инфраструктуре, что снижает стоимость строительства, там должны быть какие то волшебные скидки на всё остальное что бы за такие деньги построить линию. Срок нереален, что в совокупности даёт либо "очередную утку" либо "кто-то решил заработать"

[Гарасу]

Только Вы как-то не упомянули, что 120 рублей - это цена без НДС, а с НДС - 141 рубль. Все забыли, что стекольщики работали и в убыток (2009) и с нормальной прибылью (2010). Цены первой половины 2012 года тоже забылись... А они были неприлично низкими... Вопрос в том, что это, действительно, последний год заработков... Получите Вы свои цены ниже европейских в 2013, только заработаете на стеклопакетах еще меньше, чем сейчас...

 

И я, уважаемый Буратино, прямо вижу, как Вы скажете поставщику, который не задирал цены на стекло этим летом: "Брат! Ты мне помог в 2012 - выше 160 рублей цену не поднял! Поэтому сейчас, в марте 2013, я у тебя куплю по 140, когда всякие оппортунисты покупают стекло по 100-120 рублей!" Ха-ха!

 

...долго висело на предмодерации сообщение...двадцать часов?

[Алексей Голованов]

Только Вы как-то не упомянули, что 120 рублей - это цена без НДС, а с НДС - 141 рубль. Все забыли, что стекольщики работали и в убыток (2009) и с нормальной прибылью (2010). Цены первой половины 2012 года тоже забылись... А они были неприлично низкими... Вопрос в том, что это, действительно, последний год заработков... Получите Вы свои цены ниже европейских в 2013, только заработаете на стеклопакетах еще меньше, чем сейчас...

 

И я, уважаемый Буратино, прямо вижу, как Вы скажете поставщику, который не задирал цены на стекло этим летом: "Брат! Ты мне помог в 2012 - выше 160 рублей цену не поднял! Поэтому сейчас, в марте 2013, я у тебя куплю по 140, когда всякие оппортунисты покупают стекло по 100-120 рублей!" Ха-ха!

 

В целом то да, заработать будет сложнее всем. А что касается "Брат! Ты мне помог..." дело не в том что бы купить по цене ниже..а в принципе купить у конкретного поставщика в несезон при условно равных ценах (и заполненных складах у всех). В условиях предстоящих пусков, думаю, это будет актуально. Земля круглая и человеческий фактор ещё никто не отмнял

[Pioneer]

В целом то да, заработать будет сложнее всем. А что касается "Брат! Ты мне помог..." дело не в том что бы купить по цене ниже..а в принципе купить у конкретного поставщика в несезон при условно равных ценах (и заполненных складах у всех). В условиях предстоящих пусков, думаю, это будет актуально. Земля круглая и человеческий фактор ещё никто не отмнял

....золотые слова...:-))...

...ну а время года, следующее за зимой как известно открывает много нового, хотя как правило нелицеприятного...

[Pioneer]

Только Вы как-то не упомянули, что 120 рублей - это цена без НДС, а с НДС - 141 рубль. Все забыли, что стекольщики работали и в убыток (2009) и с нормальной прибылью (2010). Цены первой половины 2012 года тоже забылись... А они были неприлично низкими... Вопрос в том, что это, действительно, последний год заработков... Получите Вы свои цены ниже европейских в 2013, только заработаете на стеклопакетах еще меньше, чем сейчас... И я, уважаемый Буратино, прямо вижу, как Вы скажете поставщику, который не задирал цены на стекло этим летом: "Брат! Ты мне помог в 2012 - выше 160 рублей цену не поднял! Поэтому сейчас, в марте 2013, я у тебя куплю по 140, когда всякие оппортунисты покупают стекло по 100-120 рублей!" Ха-ха!

...стекольщики работали в 2009 году в убыток лишь по причине собственной глупости, не более...

...быть может мне здесь выложить динамику среднеотраслевой себестоимости в привязке к средним отпускным ценам??? ... я, конечно понимаю, что убытки в течение 3-4 месяцев смертельны для предприятий, которые до этого почти 20 лет гребли деньги большой снеговой лопатой...но все ж таки...

...стеклопакетчики мелкие и средние зарабатывают тем больше, чем дешевле у них сырье (стекло в том числе)....а то, о чем пишите Вы применительно лишь к очень крупным, либо сетевым стеклопакетным компаниям ....

...а вот такие Наглые Стеклольщики как раз таки и пытаются отобрать периодически у них эту прибыль...

[Буратино]

Только Вы как-то не упомянули, что 120 рублей - это цена без НДС, а с НДС - 141 рубль. Все забыли, что стекольщики работали и в убыток (2009) и с нормальной прибылью (2010). Цены первой половины 2012 года тоже забылись... А они были неприлично низкими... Вопрос в том, что это, действительно, последний год заработков... Получите Вы свои цены ниже европейских в 2013, только заработаете на стеклопакетах еще меньше, чем сейчас...

 

И я, уважаемый Буратино, прямо вижу, как Вы скажете поставщику, который не задирал цены на стекло этим летом: "Брат! Ты мне помог в 2012 - выше 160 рублей цену не поднял! Поэтому сейчас, в марте 2013, я у тебя куплю по 140, когда всякие оппортунисты покупают стекло по 100-120 рублей!" Ха-ха!

Наглым обычно морду бью - принцип такой по жизни, но раз на форуме решили отметится я Вам таки отвечу: 3 Евро действительно без НДС, но у дилера, не на заводе. Кроме того там, в Европе, вообще живут так сказать без НДС, они все цены называют без НДС и прибыль свою считают без НДС, а весь НДС платят государству - у нас в России немного другая ситуация. А вот прокомментируйте пожалуйста цену 1,55 Евро без НДС самовывоз из Польши, история совсем не давняя - прошлый год, на сегодняшний день там же можно получить цену порядка 1,8 - 2,0 Евро без НДС и почему-то поляки считают это выгодным. Так что Ваш пассаж про низкие(120-130р с НДС) цены в начале 2012г. в общем то враньё. Ну, либо вы не умеете управлять своими заводами и себестоимость у вас просто зашкаливает, это кстати в России сплошь и рядом. Что касается 2013г. стекольные заводы, наконец-то, попадут туда же, где все переработчики стекла находятся уже давно - из олигополии в рынок чистой конкуренции: Добро пожаловать в реальный мир господа, или другими словами ХАЛЯВА КОНЧИЛАСЬ!!! А вот кто заработает кто потеряет будем посмотреть!!!

[Гарасу]

www.glassnews.info/?p=4305#more-4305

вроде все точки над "i" расставлены? хотелось бы услышать мнение "Наглого стекольщика", как представителя производителя, по данному поводу...не очень удобный ник, приходится невежливо называть человека "наглым..." хотя на самом деле он может и не такой

[Леонардо]

...отвези коньяк...хороший...я бы за такое 30-летний бы привез...

Следуя твоей логике, Дмитрий я уже упиться должен, первый подъем сделал неделю назад. И то лишь потому что кроме стекла на комплектующие практически цены выросли на все позиции. Короче буду брать и отправлять тебе, еще раз спасибо тебе огромное за сотрудничество. Благодаря запасам стекла дома практически не бываю. Родос радует в очередной раз солнцем и теплым морем, часы везу тебе посмотреть. Жди в гости в понедельник. Сори за не по теме. Кстати девятый год сработал с максимальной рентабельностью. Сейчас запасы стекла и конкурентные цены позволили увеличить объемы по окнам в 2 раза по отношению к прошлому году в июле и теперь уже в августе. Рентабельность по пакетам надеюсь будет на уровне 50-60 %.

[Pioneer]

Следуя твоей логике, Дмитрий я уже упиться должен, первый подъем сделал неделю назад. И то лишь потому что кроме стекла на комплектующие практически цены выросли на все позиции. Короче буду брать и отправлять тебе, еще раз спасибо тебе огромное за сотрудничество. Благодаря запасам стекла дома практически не бываю. Родос радует в очередной раз солнцем и теплым морем, часы везу тебе посмотреть. Жди в гости в понедельник. Сори за не по теме. Кстати девятый год сработал с максимальной рентабельностью. Сейчас запасы стекла и конкурентные цены позволили увеличить объемы по окнам в 2 раза по отношению к прошлому году в июле и теперь уже в августе. Рентабельность по пакетам надеюсь будет на уровне 50-60 %.

...:-)...

....удачного отдыха...приезжай, всегда рад...

[Ю.В.]

Только Вы как-то не упомянули, что 120 рублей - это цена без НДС, а с НДС - 141 рубль. Все забыли, что стекольщики работали и в убыток (2009) и с нормальной прибылью (2010). Цены первой половины 2012 года тоже забылись... А они были неприлично низкими... Вопрос в том, что это, действительно, последний год заработков...

Коллега, а Вы в курсе, что такое Full Factory Cost и каков он реально на Российских стекольных заводах?

[Наглый Стекольщик]

Коллега, а Вы в курсе, что такое Full Factory Cost и каков он реально на Российских стекольных заводах?

 

Вы пытаетесь произвести впечатление риторическим вопросом или задаете реальный ? Я примерно представляю смысл Вашего модного иноземного определения, но также знаю, как в российских компаниях принимают решения о строительстве заводов (место строительства и необходимости) на основании среднедушевого потребления стекла вне зависимости от покупательной способности и логистики. Опасны не цены, а эмоции

 

Но суть этого разговора не в этом - Вы тоже полагаете, что правильно стекло продавать стекло по себестоимости (с небольшой наценкой), а лучше ниже? И что проблемы российского рынка стеклопакетов и окон в жадности стекольщиков?

 

Согласен, что поднятие цен никому не приятно, тем более такое резкое, очень сложно обьяснять поднятие цен своим клиентам, но задача ведь деньги зарабатывать, а не создавать комфортные условия для своего существования... Сейчас силен Продавец, через пару-тройку месяцев будет силен Покупатель... Оба одинаково умные и циничные просто пики сил у них не совпадают по времени, вот и качают друг друга.

 

Особенно смешно, когда представители некоторых компаний-производителей стекла ссылаются на демонических начальников из Заокеанья/Европы/Москвы, которые заставляют несчастных представителей поднимать цены. А Вам, Коллега?

[Pioneer]

 

...

Особенно смешно, когда представители некоторых компаний-производителей стекла ссылаются на демонических начальников из Заокеанья/Европы/Москвы, которые заставляют несчастных представителей поднимать цены. А Вам, Коллега?

...хоть вопрос и не мне...тем не менее влезу...мне не смешно, потому что по факту так и есть применительно к ситуации этого года...рост цен изначально мотивирован именно желанием западных компаний частично скомпенсировать бедственное положение в Европе за счет пока еще более благополучных локаций...я хоть и не смотрел, но мне почему-то кажется, что, скажем в той же Бразилии должна наблюдаться весьма похожая на нашу ситуация...

...а после получения посыла извне (это их отнюдь не оправдывает) наши отечественные управленцы были вынуждены последовать этому тренду...

...так что по сути сейчас наша экономика помогает европейской/японской/американской ...нашими с Вами деньгами...

...и все-таки хотелось бы услышать ответ на вопрос (отнюдь не риторический), который был адресован именно Вам: уровень себестоимости и его отдельных составляющих в наших условиях представляете?...или Ваши рассуждения носят пространственный характер?...

Изменено 30 августа, 2012 пользователем Pioneer

[Ю.В.]

 

Вы пытаетесь произвести впечатление риторическим вопросом или задаете реальный ?

 

Извините, коллега, но я в этом форуме ни на кого впечатления производить не собираюсь. Вопрос, если непонятен, могу переформулировать.

 

Я примерно представляю смысл Вашего модного иноземного определения, но также знаю, как в российских компаниях принимают решения о строительстве заводов (место строительства и необходимости) на основании среднедушевого потребления стекла вне зависимости от покупательной способности и логистики. Опасны не цены, а эмоции

 

На принятие решения о строительстве того или иного завода влияет значительное число факторов. Среднедушевое потребление - лишь один из них, и не всегда главный.

 

Но суть этого разговора не в этом - Вы тоже полагаете, что правильно стекло продавать стекло по себестоимости (с небольшой наценкой), а лучше ниже?

 

Цену определяет рынок. Я полагаю, что правильно продавать стекло по цене, реально отражающей баланс спроса и предложения, а не основанной на желании олигополии напоследок "нарубить капусты" либо просто компенсировать убытки в других территориальных подразделениях. Рынок стеклопакетов является лишь частью довольно длинной вертикально-интегрированной цепи поставок. Если Вы сможете обосновать, что нынешний уровень цен реально вызван адекватным ростом спроса и платежеспособности конечного покупателя, я публично сниму перед Вами шляпу.

 

И что проблемы российского рынка стеклопакетов и окон в жадности стекольщиков?

 

Проблемы Российского рынка стеклопакетов можно обсуждать долго и упорно, с дракой волос и без оной. Однако одной из основных проблем рынка (не рассматривая факторы макроэкономического характера) является доступ к рынкам сырья и рынкам сбыта, условия которого не равны для разных участников одного и того же сегмента (даже с сопоставимыми объемами закупок и продаж).

 

Согласен, что поднятие цен никому не приятно, тем более такое резкое, очень сложно обьяснять поднятие цен своим клиентам, но задача ведь деньги зарабатывать, а не создавать комфортные условия для своего существования... Сейчас силен Продавец, через пару-тройку месяцев будет силен Покупатель... Оба одинаково умные и циничные просто пики сил у них не совпадают по времени, вот и качают друг друга.

 

Принципиальная разница в цивилизованном и не очень подходах к рынку заключается в том, что "надо деньги зарабатывать" не является императивом. В условиях конкурентного рынка (в которых мы все будем работать уже очень скоро) прибыль стоит на втором месте. "Хороший руководитель должен быть в состоянии найти оптимальный баланс между потребностями клиента и эффективностью операций" (Р.Эббайд)

 

Особенно смешно, когда представители некоторых компаний-производителей стекла ссылаются на демонических начальников из Заокеанья/Европы/Москвы, которые заставляют несчастных представителей поднимать цены. А Вам, Коллега?

Мне не смешно, поверьте.

"Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь" (Экклесиаст)

Изменено 30 августа, 2012 пользователем Ю.В.

[Алексей Голованов]

Принципиальная разница в цивилизованном и не очень подходах к рынку заключается в том, что "надо деньги зарабатывать" не является императивом. В условиях конкурентного рынка (в которых мы все будем работать уже очень скоро) прибыль стоит на втором месте. "Хороший руководитель должен быть в состоянии найти оптимальный баланс между потребностями клиента и эффективностью операций" (Р.Эббайд)

 

В поддержку - чем развитее клиент и его рынок, тем больше он поттребляет. Поэтому задача производителя не топить клиента, а наоборот, давать возможность развиваться и способствовать этому, естественно не в убыток себе. Две головы должны в одну сторону смотреть а не друг на друга плевать и меняться позициями по типу "в сезон я сверху, в несезон ты сверху", тогда будет движение вперёд, а не перетягивание одеяла в сумбурных стараниях выудить как можно больше прибыли, не думая о последствиях. Есть конечно много всяких там "НО" ..перечислять не буду. Это идеальный и для многих малодоступный вариант взаимодействия на рынке.

Как пример - кому не лень почитать по этой теме : http://www.cgset.ru/articles/client_strategy.html

[Pioneer]

 

...Как пример - кому не лень почитать по этой теме : http://www.cgset.ru/...t_strategy.html

...не лень...спасибо, почитал...

[Наглый Стекольщик]

Как оживился форум!

 

О желании транснациональных корпораций заработать на россиянах

Наивно полагать, что про Россию вспомнили только после кризиса в Европе. Задача каждого региона приносить максимум прибыли корпорации. Завод строят для того, чтобы получать прибыль, а не для выполнения межгалактических миссий. Собственно этим занимаются и основная масса участников этого форума. В Бразилии ситуация ухудшилась после запуска новых линий и роста цен на газ, но никто не забыл о Бразилии, каждый производитель там пытается оптимизировать прибыль. Задача хорошего менеджера получить прибыль сейчас и распланировать получение в дальнейшем. Теория "откажись сейчас - получи больше потом" на волатильном, эмоциональном, преимущественно оппортунистическом рынке России в основном не работает.

 

О себестоимости и прибыли

Себестоимость оценивают, но не всегда корректно (учитывают стоимость материалов, энергоносителей, КИС и т.д.), часто забывая учесть реальную транспортную составляющую (приравнивают к стоимости доставки "бычками" по городу), забывая вычесть НДС, исключая аммортизацию (а зачем заводу окупаться-то)... Ну и в результате при цене 160-180 рублей на рынке получают 80-100%ую рентабельность. В корне ошибочно. Даже купив стекло по 120 рублей и продав по 180 вы не получите 50% рентабельность.

 

О совместном развитии и "направлении лиц в одну сторону"

В свое время одна японская компания переводила рынок на джамбо размеры - полезное совместное развитие! и производить такое стекло хорошо и раскрой на нем лучше. Ну и что? Кто сейчас собирает пожертвования на памятник японским империалистам? Или отказывается от партнерства с их конкурентами в знак благодарности (исключаю, конечно, случай с аффилированными сетевыми предприятиями)?

 

Одна американская компания активно развивала тему энергосберегающего стекла - тоже классно! Только профессиональные стеклопакетчики могут работать с мягким напылением ("покажем кузькину мать гаражникам!") и для оконной компании новая фишка! Ну и что? Многие пошли вместе развивать этот рынок из стеклопакетных компаний (опять же исключу другую крупную не-аффилированную сетевую компанию) для победы над серым мрачным приевшимся СПД?

 

По опыту лишь одна из пяти компаний на российском рынке задумывается о будущем, о стратегии, о брэндинге, об уникальных стратегиях и лишь одна из десяти пытается их воплотить, одна из двадцати умудряется достичь результата.

 

Так вот с этими пятью процентами Звезд оконного/стеклопакетного рынка алчные стекольщики как раз договариваются и находят разумные компромиссы, ради долгосрочной стратегии. Недовольны обычно оставшиеся 95%, которые вспоминают о стратегии только в момент повышения цен на стекло.

 

О глупых стекольщиках в 2009 году

Это мы сейчас такие умные и говорим, как все тогда сглупили, но никто не знал, что нас ждет во второй половине 2009. Если бы одна бывшая английская компания не решилась, будучи на грани остановки, вопреки ожиданиям, поднимать цены, достигнув 55-60 рублей, то сбылись бы Ваши прогнозы 2009 года, Дмитрий, и цены опустились бы до уровня 35-40 рублей.

 

Ведь тогда никто не остановился (даже украинские друзья остановились "понарошку"), всем было больно, но никто не хотел останавливаться первым. И тот кризис, как раз подтвердил отсутствие сговора на рынке, раз так в кровь рубились. Хотя некоторые участники форума, конечно, предпочитают верить во всегалактические заговоры, а не в банальный бизнес-подход...

[Алексей Голованов]

...не лень...спасибо, почитал...

[viktor24]

Так вот с этими пятью процентами Звезд оконного/стеклопакетного рынка алчные стекольщики как раз договариваются и находят разумные компромиссы, ради долгосрочной стратегии. Недовольны обычно оставшиеся 95%, которые вспоминают о стратегии только в момент повышения цен на стекло.

 

Самое смешное, что эти, оставшиеся "95%" испытывают глубочайший антагонизм к "звёздной пятёрке"... считая их политику причиной всех своих неудач...

[Гарасу]

С интересом прочитал НГ, прелюбопытнейшие вещи автор пишет...готовая публикация для стекольных масс-медиа, думаю, многие бы с интересом прочитали, пусть даже и в анонимном варианте...вот просто так и размесить, со ссылкой на форум...как видение производителя на текущую ситуацию и недавние события прошлого...

немногословно только о будущем...но оценка перспективы (оценка НГ) совпадает с устоявшимся здесь мнением...Покупатель и Производитель через "месяц-два" поменяются местами?

[Алексей Голованов]

 

О совместном развитии и "направлении лиц в одну сторону"

В свое время одна японская компания переводила рынок на джамбо размеры - полезное совместное развитие! и производить такое стекло хорошо и раскрой на нем лучше. Ну и что? Кто сейчас собирает пожертвования на памятник японским империалистам? Или отказывается от партнерства с их конкурентами в знак благодарности (исключаю, конечно, случай с аффилированными сетевыми предприятиями)?

 

О глупых стекольщиках в 2009 году

Это мы сейчас такие умные и говорим, как все тогда сглупили, но никто не знал, что нас ждет во второй половине 2009. Если бы одна бывшая английская компания не решилась, будучи на грани остановки, вопреки ожиданиям, поднимать цены, достигнув 55-60 рублей, то сбылись бы Ваши прогнозы 2009 года, Дмитрий, и цены опустились бы до уровня 35-40 рублей.

 

Ведь тогда никто не остановился (даже украинские друзья остановились "понарошку"), всем было больно, но никто не хотел останавливаться первым. И тот кризис, как раз подтвердил отсутствие сговора на рынке, раз так в кровь рубились. Хотя некоторые участники форума, конечно, предпочитают верить во всегалактические заговоры, а не в банальный бизнес-подход...

 

Касаемо "в одну сторону" я отметил наличие многих "но" вы их и описали. Никто не говорит о "доброй миссии производителей", имелась в виду позиция стратегического взгляда на развитие рынка, естественно российская специфика и другие факторы делают такой подход весьма проблемматичным и не для всех актуальным. И в том числе не имелось в виду "откажись сейчас" скорее "не переборщи сейчас, земля то круглая, весна покажет кто где ср..."

 

В 2009 помнится занимательным был форум в плане ставок "кто первый вылетит" в том числе очень верно было подмечено "это похоже на бег с препятствиями с парралельным укалыванием себя в пятую точку, вроде и прибежал первым..и пятая точка в решето..." - знатная аллегория)))

2009-ый показал психологию толпы с одной стороны и то что даже "невозможное возможно" на этом рынке = многому научил всех игроков

 

"всегалактические заговоры" - да-да, есть такая бабайка для некоторых

 

...Покупатель и Производитель через "месяц-два" поменяются местами?

 

Чуть поболее "два-три". Этот разговор ведётся практически каждый. процентов 40 лучшем случае посвящены конкретным прогнозам, остальное "ха-ха несезон, производителям теперь не так то просто"(кроме весны 2010), "ё-маё..повысили цены, сколько можно когда это кончится" с перерывами на "скоро выставка чё пьём"))) и т.п., периодически появляются новый форумчане "взрывающие" обсуждение эмоционально-резкими посылами

[Pioneer]

... Если бы одна бывшая английская компания не решилась, будучи на грани остановки, вопреки ожиданиям, поднимать цены, достигнув 55-60 рублей, то сбылись бы Ваши прогнозы 2009 года, Дмитрий, и цены опустились бы до уровня 35-40 рублей. Ведь тогда никто не остановился (даже украинские друзья остановились "понарошку"), всем было больно, но никто не хотел останавливаться первым. И тот кризис, как раз подтвердил отсутствие сговора на рынке, раз так в кровь рубились. Хотя некоторые участники форума, конечно, предпочитают верить во всегалактические заговоры, а не в банальный бизнес-подход...

...что-то я не припомню, чтобы я всерьез писал про цифры 35-40 в том момент...а вот цифирь 60-65 звучала ... причем эту цифру я рассчитывал, опираясь на данные, которые имелись у меня на тот момент (эта цифра обеспечивала производителям поток ликвидности, необходимый для осуществления текущей деятельность)...в 2009 прогнозы сбылись достаточно неплохо, как собственно и в 2010-2011...в этом судя по всему уже ошибся по ценам (хоть и хорошо угадал с трендами и временем) минимум на 15%....а может и больше...

...насчет остановок "понарошку"...в цитаты...нормальный расклад - из 3-х печек погасить 2...шутки хохлов (без обид, просто так удобно нам москалям называть) посуровее челябинских...ВВС-ники тоже вволю насмеялись...

...сговор, к слову сказать был...только это был сговор спекулянтов...:-)...участвующие поймут о чем я...

...как это не забавно звучит, "всегалактические заговоры" в том понимании, в котором они трактуются на этом форуме существуют...Вы таки даже не представляете, какие бумаженции иной раз ко мне попадают...хотя гораздо проще все списать на банальную паранойю...:-)...

[Pioneer]

С интересом прочитал НГ, прелюбопытнейшие вещи автор пишет...готовая публикация для стекольных масс-медиа, думаю, многие бы с интересом прочитали, пусть даже и в анонимном варианте...вот просто так и размесить, со ссылкой на форум...как видение производителя на текущую ситуацию и недавние события прошлого...

немногословно только о будущем...но оценка перспективы (оценка НГ) совпадает с устоявшимся здесь мнением...Покупатель и Производитель через "месяц-два" поменяются местами?

...а чего так мелко?....масс-медиа...

...троллить так уж по взрослому....

...давайте в ФАС напишем...без анонимок, с печатями-подписями...

...материал необходимый вполне может найтись в закромах моего необъятного HDD-хранилища...

...или боязно?...:-)...

[Буратино]

Как оживился форум!

 

О желании транснациональных корпораций заработать на россиянах

....

 

О себестоимости и прибыли

Себестоимость оценивают, но не всегда корректно (учитывают стоимость материалов, энергоносителей, КИС и т.д.), часто забывая учесть реальную транспортную составляющую (приравнивают к стоимости доставки "бычками" по городу), забывая вычесть НДС, исключая аммортизацию (а зачем заводу окупаться-то)... Ну и в результате при цене 160-180 рублей на рынке получают 80-100%ую рентабельность. В корне ошибочно. Даже купив стекло по 120 рублей и продав по 180 вы не получите 50% рентабельность.

 

О совместном развитии и "направлении лиц в одну сторону"

...

По опыту лишь одна из пяти компаний на российском рынке задумывается о будущем, о стратегии, о брэндинге, об уникальных стратегиях и лишь одна из десяти пытается их воплотить, одна из двадцати умудряется достичь результата.

 

Так вот с этими пятью процентами Звезд оконного/стеклопакетного рынка алчные стекольщики как раз договариваются и находят разумные компромиссы, ради долгосрочной стратегии. Недовольны обычно оставшиеся 95%, которые вспоминают о стратегии только в момент повышения цен на стекло.

 

О глупых стекольщиках в 2009 году

Это мы сейчас такие умные и говорим, как все тогда сглупили, но никто не знал, что нас ждет во второй половине 2009. Если бы одна бывшая английская компания не решилась, будучи на грани остановки, вопреки ожиданиям, поднимать цены, достигнув 55-60 рублей, то сбылись бы Ваши прогнозы 2009 года, Дмитрий, и цены опустились бы до уровня 35-40 рублей.

 

Ведь тогда никто не остановился (даже украинские друзья остановились "понарошку"), всем было больно, но никто не хотел останавливаться первым. И тот кризис, как раз подтвердил отсутствие сговора на рынке, раз так в кровь рубились. Хотя некоторые участники форума, конечно, предпочитают верить во всегалактические заговоры, а не в банальный бизнес-подход...

 

Что ж, буду отвечать по пунктам:

О ваших отношениях с Вашими боссами за бугром:

Думаю, что мы на самом деле, правды не узнаем: был ли приказ оттуда или местный менеджмент захотел выпендриться перед зарубежными коллегами. Причём второй вариант мне представляется гораздо более вероятным.

О себестоимости и прибыли:

Вы правильно не стали комментировать мой предыдущий пост о ценах на стекло в Европе - думаю Вам просто нечего возразить. Тупо продолжаете врать.

О совместном развитии и "направлении лиц в одну сторону

Ваше неверие в партнёров вполне оправдано, Вы же также привыкли их иметь в любом удобном случае. Тут уже вопрос философический - что раньше курица или яйцо?

Гораздо интересней Ваш пассаж о 5%, вот это на самом деле перл!!! Будет с чем идти в ФАС, интересное дело получится: "Закон о защите конкуренции" ещё ни кто не отменял. Как только ретробонусы своим "звездюлинам 5%-ным" выплатите, так и ждите в гости, уж я постараюсь как смогу. В общем я что-то подобное и подозревал, однако не ожидал, что Вы это нам в прямом эфире прямым текстом озвучите!!! Ай спасиб огроменный!!! Вот только "звездюлины" эти Ваши, почему-то без Вашей поддержки никак жить не могут, только почему-то на "исскуственном дыхании". Никогда не задумывались почему 90% из Ваших 5% являются убыточными? Может у них такие же "супер эффективные менеджеры" как и у Вас, потому и с рентабельностью такая лажа???

 

[Гарасу]

ФАС пусть живет без нас...

Но, на моей памяти вот так вот откровенно и без обиняков производитель высказывает свое, по большому счету, очень интересное мнение...я до сих пор под впечатлением...от себя лично прошу участников воздерживаться от избыточных эмоций...НС крайне интересный собеседник, тем более человек (анонимно) говорит прямо и открыто, без всяких недомолвок и полунамеков...давайте воздерживаться от негатива и перехода на личности...НС вторая (после цен) сенсация этого года... жаль будет если человек уйдет...особенно жаль, если с отрицательными впечатлениями...

 

Прошу модератора форума разрешить НС публикацию постов без предварительной предмодерации...видно, что человек компетентен и флудить, а тем паче матерится не будет...если сообщения НС станут появляться онлайн это добавит живости и оперативности общению...