У окна дует со стороны петель. Как исправить?

[Windowrepair]

... то ответка, тоже, должна сместиться и, это легко можно обнаружить по расстоянию нахлеста створки на раму в середине.

Относительно створки - да. Но не сильно. Створкой же пользуются редко, так что проседание нижней петли не ожидается. А расстояние нахлеста, как раз, кулаком и моделируется

[строител]

При осмотре выяснил, что рама выгнулась по середине со стороны петель во внутрь на 2 мм.

Извиняюсь за неправильное словосочетание. Я хотел сказать, изогнулась в сторону комнаты. Окно открывалось раз 15 за свою жизнь, выработки на механизмах нет, провисания нет.

Для себя стараюсь сделать всё сам. Раньше делал для себя окна и двери деревянные. Всего сделал для себя и установил около 20 деревянных окон и больше 10 деревянных дверей, не говоря о железных, из Al и нержавейки. Первенцам уже более 30 лет - все живы и здоровы, при лёгком косметическом уходе.

А здесь, по ряду обстоятельств, пришлось (основное - это время, да и жена хотела покрасивей в одном дизайне) купить на заводе 22 пластиковых окна. У четырёх окон с маленькими створками при установке стеклопакет я не вытаскивал, т.к. они пёгкие (мой первый ляп). Остальные разбирал. Половину стеклопакетов промазал герметиком, на другую герметика не хватило, да и пропусков (дырочек и голого стекла) не заметил - (2 ляп).

Створка, о которой речь, одна из тех четырёх, но самая не счастливая. Ровно 2 года назад у неё лопнуло внутреннее стекло (стеклопакеты все тройные). Окно открывалось после установки раза 3-4. При разборке с трудом вытащил прокладки стеклопакета. При сборке 2 прокладки остались лишними. Сделал для себя вывод - мол, переборщили с прокладками, в итоге и лопнуло стекло (возможно 3 ляп).

Остальные 3 створки пока ещё не разбирал (возможно 4 ляп), хотя, болезнь 4-й створки наметилась - маленькое поддувание.

Остальные 18 окон, пока, в порядке. Как лечить больную раму? Сложность работы не проблема, если пойму, как правильно сделать.

[Леха]

Фото и схемы в студию.

 

А так же, замерьте нахлест створки на раме.

 

Как вариант - при сборке окна были неправильно прикручены задние ответки (70% подобных неисправностей).

За 4 года, вследствие термической деформации, профиль искривился.

Вполне возможно, что ненадолго поправит дело совет Юры.., но чтобы "навсегда", надо разобраться в причине.

[строител]

Фото и схемы в студию.

 

А так же, замерьте нахлест створки на раме.

 

Как вариант - при сборке окна были неправильно прикручены задние ответки (70% подобных неисправностей).

1) Что такое задние ответки? И почему их не правильно, как вы пишите в 70% случаев, устанавливают на заводе?

2) Какие места на окне нужно сфотографировать и схему чего рисовать?

3) Нахлёст створки на раму 5 мм (рама ровная, нахлёст по всей длине одинаковый).

[Windowrepair]

Извиняюсь за неправильное словосочетание. Я хотел сказать, изогнулась в сторону комнаты.

На петлевой стороне не встречаются друг с другом запорные элементы (цапфа и "задняя" ответка).

Остальные разбирал. Половину стеклопакетов промазал герметиком, на другую герметика не хватило, да и пропусков (дырочек и голого стекла) не заметил - (2 ляп).

Какие дырочки? Дренажные отверстия, что ли? И где там "голое стекло"?

Створка, о которой речь, одна из тех четырёх, но самая не счастливая. Ровно 2 года назад у неё лопнуло внутреннее стекло (стеклопакеты все тройные). Окно открывалось после установки раза 3-4.

Счастье окон во многом зависит от исходных материалов. Какой профиль? Какая фурнитура? И от монтажа. Сколько точек крепления? В каких местах? Как организован монтажный шов?

При разборке с трудом вытащил прокладки стеклопакета. При сборке 2 прокладки остались лишними.

Интересует схема расстановки этих самых подкладок.

Фотографии для начала любые.

P.S.

Для себя стараюсь сделать всё сам.

Ваше образование и специальность? Ну, чтобы понимать, в каких терминах общаться.

[Леха]

..

3) Нахлёст створки на раму 5 мм (рама ровная, нахлёст по всей длине одинаковый).

Нахлест должен быть 7-9 мм. Оптимально - 8 мм.

 

При нахлесте в 5 мм, цапфа не цепляет за ответку.

 

Нахлест 5 мм по всей длине створки или только в середине, а в углах другой?

[Windowrepair]

... а в углах другой?

Уж полночь близится,

Строителя всё нет!

[строител]

Уж полночь близится,

Строителя всё нет!

Извините, работал, а потом с этими фото...

Сообщения у меня без модерации не принимают, не знаю как у вас.

Фото у вас на сайте ещё не вставлял, а учитывая выше сказанное, результат сразу не посмотришь. Прочитал здесь http://forum-okna.ru...?showtopic=9990 в первом посте ". Находим картинку у себя на компе. Смотрим какого она разрешения и размера (в Mb), если умеем, уменьшаем ее до 600х800 пикселей. Если не умеем - оставляем все как есть.."

Сделал 600*800 получил от 108kb до 252kb на снимок. Стал вставлять - ответ: файл должен быть не больше 100 kb.

Сразу бы писали 100kb. Теперь буду подгонять под 100kb.

[строител]

Со скольки до скольки по времени принимаются сообщения (модерируются)?

Ещё 8 шт. снимков, сначала посмотрю, что получилось.

[строител]

Вопрос-Windowrepair: Какие дырочки? Дренажные отверстия, что ли? И где там "голое стекло"?

 

Ответ: перед установкой окон, у 18 шт. я вытаскивал стеклопакеты из створок, т.к. я их устанавливал, когда в доме

ещё не было полов и ходил по лёгким лесам, доска 50*200. В сборе окна для одного человека тяжеловатые и,

чтобы не поцарапать облицовку, я их разбирал, осматривал стеклопакет по периметру и там, где, по-моему

усмотрению, у мастичной обмазки были изъяны - поры, виднелось стекло, я обмазывал силиконовым герметиком.

 

Windowrepair пишет: На петлевой стороне не встречаются друг с другом запорные элементы (цапфа и "задняя" ответка).

Ответ: встречаются, но зацепление только на 1,5-1,0 мм при поджатии рукой.

[строител]

 

Счастье окон во многом зависит от исходных материалов. Какой профиль? Какая фурнитура? И от монтажа. Сколько точек крепления? В каких местах? Как организован монтажный шов?

 

Интересует схема расстановки этих самых подкладок.

Фотографии для начала любые.

P.S.

 

Ваше образование и специальность? Ну, чтобы понимать, в каких терминах общаться.

 

1) Окна с нижней монтажной планкой, крепёж каждого окна на 12 шт. дюбель-гвоздей, диаметр - 8 мм., по периметру пена.

Вы спрашиваете: Как организован монтажный шов? --- Поясните, что я должен ответить.

2) Прокладки 6 шт. стояли: 2 сверху, 2 снизу и по одной слева и справа по центру. Все 6 шт. я, с трудом, вытащил.

При сборке, боковые прокладки 2 шт. я ставить не стал из опасения, что стекло может опять лопнуть.

3) Общайтесь со мной так, чтобы большенству посетителей, которые не знакомы с терминами людей оконных дел,

было бы все понятно без переспрашивания.

[строител]

Нахлест должен быть 7-9 мм. Оптимально - 8 мм.

 

При нахлесте в 5 мм, цапфа не цепляет за ответку.

 

Нахлест 5 мм по всей длине створки или только в середине, а в углах другой?

 

Правильно, при 5 мм цапфа соскакивает с ответки - царапина на фото ответки. Перед закрытием створки, я поджимал

правую сторону створки пальцами. После поджатия правого профиля створки и закрытия створки, нахлёст становится

7,5 мм, при этом в закрытом состоянии цапфа заходит на половину ответки, а прогиб правого профиля по середине в сторону комнаты 0,2 мм. При открытой створке, прогиб с 0,2 мм увеличивается до 0,5 мм.

[Moradan]

 

2) Прокладки 6 шт. стояли: 2 сверху, 2 снизу и по одной слева и справа по центру. Все 6 шт. я с трудом вытащил.

При сборке боковые прокладки 2 шт. я ставить не стал, из опасения, что стекло может опять лопнуть.

 

Взаимосвязь между "лишними запчастями" и первым фото из последующего поста - улавливаете?

[строител]

 

Взаимосвязь между "лишними запчастями" и первым фото из последующего поста - улавливаете?

Не очень. Если бы мне всё было понятно, не спрашивал совета.

[Windowrepair]

3) Общайтесь со мной так, чтобы большинству посетителей, которые не знакомы с терминами людей оконных дел,

было бы все понятно без переспрашивания.

Чтобы меньше переспрашивали, при участии активных участников Форума, создана база знаний.

Основная беда Ваших окон в неправильном положении опорных и дистанционных подкладок (не прокладок!).

Можно было бы просто посмотреть в ГОСТе, но на Форуме в верхнем правом углу есть поле "поиск", с помощью которого легко найти уже обсуждавшиеся темы.

Итак нужно:

1. Переустановить дистанционные и опорные подкладки, в соответствии со схемой. Подкладки бывают разной ширины и толщины и подбираются в соответствии с зазорами. Часто применяются пакеты из подкладок.

2. Отрегулировать фурнитуру (прижим максимальным не ставить, дольше проживет уплотнитель).

2* Roto Centro снята с производства, поэтому поломка даже незначительной детали может повлечь за собой полную замену фурнитуры на створке.

Будьте предельно осторожны!

 

P.S.

Я не знаю ни одного практикующего оконщика, у которого ни разу в жизни не трескался бы стеклопакет.

Edited April 7, 2013 by Windowrepair

[строител]

Чтобы меньше переспрашивали, при участии активных участников Форума, создана база знаний. Основная беда Ваших окон в неправильном положении опорных и дистанционных подкладок (не прокладок!). Можно было бы просто посмотреть в ГОСТе, на Форуме в уже обсуждавшиеся темы. Итак нужно: 1.Переустановить дистанционные и опорные подкладки, в соответствии со схемой. 2. Отрегулировать фурнитуру (прижим максимальным не ставить, дольше проживет уплотнитель). 2* Roto Centro снята с производства, поэтому поломка даже незначительной детали может повлечь за собой полную замену фурнитуры на створке. Будьте предельно осторожны! P.S. Я не знаю ни одного практикующего оконщика, у которого ни разу в жизни не трескался бы стеклопакет.

 

1) Не учитывая регулировку ответной части запирающего устройства, что и в каком месте регулировать?

2) О Roto Centro знаю - спасибо. Меня спрашивали, какая толщина створки - какой комментарий?

3) Если в общении с пожарниками рукава называть шлангами, они начинают материться, если печнику говорить труба, а не дымоход, реакция та же, что и у вас на прокладки. Однако 99% людей говорят, что они видят не вникая в тонкости: шланг, труба, прокладки и т.д.. Называть прокладки на форуме окон подкладками, я не против, но я не видел на форуме списка запрещённых слов, после употребления которых посылают, как это делают пожарники , «…охладиться и обучиться».

 

Стекло в стеклопакете этой створки лопнуло, как раз, из-за того, что я не разобрал створку и не проконтролировал работу заводского сборщика, а не потому, что я не правильно установил стеклопакет на прокладки. Я уже писал, что 3 створки + 1 эта = 4 шт. мною не разбирались, а были установлены, как с завода. У 3 шт. створок, которые я не разбирал и ничего не регулировал, наметилась таже болезнь – искривление, слабое поддувание, слабое запотевание. У этой 4ой створки, у которой я заменил стекло в стеклопакете и о которой идёт речь, запотевания нет, т.е. стеклопакет я вылечил, нужно вылечить профили створки.

 

Вы предлагаете мне сделать то же, что сделали заводские сборщики – натянуть деформированный профиль прокладками, и при этом заводскую установку ответной части - ответки изменить в сторону послабления?

 

А стекло в стеклопакете опять не лопнет, как это уже произошло раннее?

 

Из своего опыта, я не доверяю неправильно напряжённо-нагруженным узлам и конструкциям, что мы и будем иметь выравниванием металлопластикового профиля прокладками с упором в стеклопакет.

 

Подкладки стоят во всех стеклопакетах, в тех местах (кроме трёх, которые я не разбирал – не видел), как установил завод (при сборке подкладки я ставил по заводским меткам, изменяя местами лишь их толщину), установлены почти, как на схеме по указанной вами ссылке и, это почти, я считаю правильно ,т.к. эта ссылка и пост тема для дискуссий очень больших и жарких. (ГОСТы были отменены в 1992 году и это правильно).

 

Варианты, изложенные на форуме, читал (возможно не все). Ясности в вопросе не получил. В мыслях крутятся 4 варианта, возможно, бредовые, т.к.с металлопластом, как с материалом не работал (о теории не говорю).

 

 

Как исправить изгиб (результат нарушенной технологии при изготовлении каркаса створки) не насилуя стеклопакет?

[Windowrepair]

Как исправить изгиб (результат нарушенной технологии при изготовлении каркаса створки) не насилуя стеклопакет?

Привинтить створку к раме саморезами и больше не открывать.

Если продолжит "дуть", залить герметиком.

Удачи!

[Alex Wolf]

ГОСТы были отменены в 1992 году и это правильно.

Каким образом в 92-м году отменили ГОСТы 99-го и 2002-го?

[Windowrepair]

каким образом в 92-м году отменили ГОСТы 99-го и 2002-го?

Для себя стараюсь сделать всё сам. Раньше делал для себя окна и двери деревянные. Всего сделал для себя и установил около 20 деревянных окон и больше 10 деревянных дверей, не говоря о железных, из Al и нержавейки. Первенцам уже более 30 лет - все живы и здоровы,при лёгком косметическом уходе.

Кто мешает отменить для себя ГОСТы и вечно "изобретать велосипеды"? :unsure:

 

Причина редактирования: убрал лишние смайлики. Икота от смеха не позволила сразу оторвать палец от клавиатуры.

Edited April 7, 2013 by Windowrepair

[строител]

Каким образом в 92-м году отменили ГОСТы 99-го и 2002-го?

Извиняюсь, сегодня воскресенье - выходной, немножко выпил, но не смог ответить. Я же писал, что это очень горячая тема во многих форумах.

Если желаете, то можно продолжить дискуссию. Но для меня легче и быстрее забить 100 гвоздей сотки, чем печатать 100 букв на клавиатуре.

 

Кто мешает отменить для себя ГОСТы и вечно "изобретать велосипеды"? :unsure:

 

Причина редактирования: убрал лишние смайлики. Икота от смеха не позволила сразу оторвать палец от клавиатуры.

Материальное состояние.

[строител]

Уважаемые активные участники форума. Я простой рабочий человек (правда очень и очень дотошный) , которому

порекомендовали этот форум, как лучший по пластиковым окнам, а не по приреканиям. Участвуя в дискуссиях, я хочу

решить, малой для себя кровью, свою очередную мелкую проблему, как и каждый из вас решает свою, участвуя в форуме.

Я не Домодедовский строитель телескопов, но "стараюсь бежать за ним по своей возможности и средствам ".

 

Как вылечить створку?

[Alex Wolf]

Как вылечить створку?

 

1. Проверить геометрию створки и рамы рулеткой. Фалец створки должен быть меньше фальца рамы на 24 мм.

2. Проверить нахлест створки на раму - должен быть 8 мм.

3. Если нахлест меньше и цапфа не заезжает за ответку (похоже, что так и есть), исправить форму рамы или створки.

4. Для исправления створки снять штапик и, отжав брусок створки от стеклопакета специальной лопаткой (можно самодельной - деревянной), поместить в зазор фальцевый вкладыш, соответствующий профилю, и необходимое количество рихтовочных пластин. Забить штапик на место.

5. Можно исправить форму рамы - снять откос, удалить пену, придать правильную форму, запенить, установить откос.

[строител]

1. Проверить геометрию створки и рамы рулеткой. Фалец створки должен быть меньше фальца рамы на 24 мм.

2. Проверить нахлест створки на раму - должен быть 8 мм.

3. Если нахлест меньше и цапфа не заезжает за ответку (похоже, что так и есть), исправить форму рамы или створки.

4. Для исправления створки снять штапик и, отжав брусок створки от стеклопакета специальной лопаткой (можно самодельной - деревянной), поместить в зазор фальцевый вкладыш, соответствующий профилю, и необходимое количество рихтовочных пластин. Забить штапик на место.

5. Можно исправить форму рамы - снять откос, удалить пену, придать правильную форму, запенить, установить откос.

 

5) Рама правильной формы и по уровню, и по отвесу, и по диагоналям, и по пропеллеру и т.д.

Решать эту проблему, используя раму - это самый крайний, самый трудоёмкий и последний, от безысходности, вариант.

4) Об этом уже писал - это прямая и большая нагрузка на стеклопакет. Использую для снятия шпатика маленький тонкий мастерок и плоский тонкий нож. Процедуру снятия пластикового шпатика делал 80 раз.

3) По этому пункту я и пытаюсь получить консультацию. Как исправить форму рамы, не напрягая стеклопакет?

Или как я спрашивал вначале, и на последнем фото доработать фурнитуру? Это скрытная, одна из 4х "бредовых" идей.

Пункт 2) и 3) уже обсуждали.

По 1) пункту - сделаю замеры и размеры напишу, хотя, пока не понимаю связь между размерами сторон прямоугольника

и кривизной его сторон. И как эти размеры помогут решить вопрос - как исправить деформацию профиля створки, не подвергая опасности стеклопакет?

[строител]

Привинтить створку к раме саморезами и больше не открывать.

Если продолжит "дуть", залить герметиком.

Удачи!

Если это все ваши рекомендации, то спасибо, хотя бы, за юмор.

Хотя, сделать "морской" прижим намного эффективней.

[строител]

Вторая моя "бредовая" идея упёрлась в вопрос о допустимой нагрузке по массе на фурнитуру.

На сколько можно увеличить массу створки без вреда фурнитуре?