Сначала окна, потом деньги или наоборот

[AndreyN]

Решил вернул некачественные пластиковые окна. Фирма изготовитель не возражает, но выдвигает условия - сначала окна, потом в течении 2 недель - деньги.

Оставлять всю квартиру без окон на две недели как-то не очень хочется. На какую букву закона можно сослаться при разговоре с изготовителем?

[DeDmitry]

Решил вернул некачественные пластиковые окна. Фирма изготовитель не возражает, но выдвигает условия - сначала окна, потом в течении 2 недель - деньги.

Оставлять всю квартиру без окон на две недели как-то не очень хочется. На какую букву закона можно сослаться при разговоре с изготовителем?

Закажите новые окна, договоритесь о неразрушающем демонтаже и последующем монтаже новых, а через 2 недели получите деньги.

Только надо как-то скрыть от новой фирмы факт, что окна возвращаете предыдущему поставщику, а то решат что Вы сутяга или "неадекват", и не станут контракт заключать

Задачка, прямо скажем, нетривиальная....

[титан]

Закажите новые окна, договоритесь о неразрушающем демонтаже и последующем монтаже новых, а через 2 недели получите деньги.

Только надо как-то скрыть от новой фирмы факт, что окна возвращаете предыдущему поставщику, а то решат что Вы сутяга или "неадекват", и не станут контракт заключать

Задачка, прямо скажем, нетривиальная....

о неразрушающем демонтаже-подробнее можно узнать?

[Windower]

договоритесь о неразрушающем демонтаже

Не получится. Производитель демонтируемых окон обязательно найдёт повод придраться.

Нужно заказывать демонтаж силами владельца в день монтажа новых окон.

Кстати, возврат блоков не из-за конденсата ли, случайно?

[AndreyN]

Окно размером 1,7x1.5, разбито на 3 части, средняя открывающаяся. Спустя 1,5 месяца закрывается с заеданием. При замере оказалось прогиб верхней части рамы на 5мм вниз. Соответственно регулировка петель не помогает. Абсолютно тоже самое на 2 окне, прогиб рамы более 5 мм. До конденсата еще не дожил. Еще не нравится, что в режиме откидывания сильно люфтит нижний угол (со стороны ручки) на всех окнах. Профиль геалан + фурнитура винкхаус. Регулировка эксцентрика внизу не убирает люфт, хотя снижает его. При откидывании балконных дверей это очень сильно проявляется, и в режиме проветривания тоже. Ну и оттенок штапика не совпадает по оттенку белого с самим профилем, визуально хочется отвести глаз от окна.

По возврату денег - все-таки хотел убедить их сначала деньги, потом окна, ну или в худшем случае одновременно. В суд уж совсем не хотелось бы. Заказать у других окна - все-таки риск немалый, сумма за 5 окон почти 100 тысяч. А если не вернут в течении 2 недель - бегать за ними? Да и потом эти деньги найти надо, чтоб у других заказывать.

[DeDmitry]

сумма за 5 окон почти 100 тысяч.

Дорого... даже для благополучной Самары.

Учтите, что за "монтаж-доставку-откосы" денег скорее всего не вернуть...

Это выполненая услуга, ее нельзя вернуть без суда. А суд - это .... до весны как минимум. А то и до весны 2013 года, когда уже всем будет все равно, согласно календарю майя

 

По проблемам - люфты наверное устранимы заменой деталей фурнитуры.

Провисы - возможно устранимы правильной расклинкой стеклопакетов, но возможно и неустранимы, из-за хлипкой эконом-армировки.

Ваше положение сложное - Вы попали на неплохой профиль, испахабленый эконом-версией работы исполнителя. Так что на профиле не сосредотачивайтесь, и на безусловном возврате не сосредотачивайтесь.

Высока вероятность, что все исправимо, если отношения с поставщиком ещене переросли в вендетту 8(

[AndreyN]

Дорого... даже для благополучной Самары.

Учтите, что за "монтаж-доставку" денег скорее всего не вернуть...

Это выполненая услуга, ее нельзя вернуть без суда. А суд - это .... до весны как минимум.

 

По проблемам - люфты наверно устранимы заменой деталей фурнитуры.

Провисы - возможно устранимы правильной расклинкой стеклопакетов, но возможно и неустранимы, из-за хлипкой эконом-армировки.

Ваше полдожение сложное - Вы попали на неплохо1й

Люфты, думаю, не устранить. Во-всяком случае от представителей винкхауса в Москве понимания не услышал. По цене - 100тыс это - 80 сами окна (3 окна + 2 балконных блока) + откосы.

[Neil]

Дорого... даже для благополучной Самары.

 

это Саратов, в Самаре Gealan практически отсутствует

[Neil]

Люфты, думаю, не устранить.

 

Вам нужна фурнитура, в которой реализована опция "защита от захлопывания". Не буду рекламировать - погуглите. Ну и на образцах в салонах продаж местных фирм посмотреть-сравнить.

[Windower]

Окно размером 1,7x1.5, разбито на 3 части, средняя открывающаяся.

Запрещено ГОСТ 23166-99 п.5.1.6.

Спустя 1,5 месяца закрывается с заеданием. При замере оказалось прогиб верхней части рамы на 5мм вниз.

Всё правильно: незакрепленный импост на глухом остеклении. Стандартное следствие экономии на крепёжных элементах.

До конденсата еще не дожил.

А причём тут конденсат ?

Еще не нравится, что в режиме откидывания сильно люфтит нижний угол (со стороны ручки) на всех окнах.

Вообще-то он.... у всех люфтит. Десятилетиями.

При откидывании балконных дверей это очень сильно проявляется, и в режиме проветривания тоже.

Поворотно-откидная балконная дверь - лучший способ простудиться зимой - сквозняк по полу без тепловой завесы. Обычное следствие установки глухого окна в балконном блоке для экономии денег.

Ну и оттенок штапика не совпадает по оттенку белого с самим профилем,

Проверяется специальным прибором на допустимость расхождения оттенка по длине волны.

визуально хочется отвести глаз от окна.

Стандартная фраза потребителя-экстремиста женского пола.

В суд уж совсем не хотелось бы.

Это точно. Присудят к перемонтажу и компенсации издержек обеими сторонами.

Заказать у других окна - все-таки риск немалый,

И не факт, что кто-то возьмётся за эту работу, узнав эту историю. Замерщик-то доложит начальству, что за окна он измерял. Умное начальство побережётся такого клиента, а вот фирма-однодневка радостно возьмёт такой заказ. После этого уже и суд не поможет в связи с отсутствием ответчика.

Осталось пожелать успехов в достижении прав потребителя

[AndreyN]

Вам нужна фурнитура, в которой реализована опция "защита от захлопывания". Не буду рекламировать - погуглите. Ну и на образцах в салонах продаж местных фирм посмотреть-сравнить.

Да в том и дело, что такая же фурнитура, но с другим профилем (Rehau) не люфтит.

Самое неприятное, что прогиб рамы более 5мм. Это уже вряд ли исправить косметически. Убрав пену, не думаю, что она вернет свою форму. И если это случилось на 2 окнах, нет никакой гарантии, что не случится на других.

[AndreyN]

Всё правильно: незакрепленный импост на глухом остеклении. Стандартное следствие экономии на крепёжных элементах.

Вы неправильно разделили окно. Длина окна 1.7метра поделена на 3 части по равному просвету. Средняя часть открывающаяся. Высота окна 1.5 метра.

Вообще-то он.... у всех люфтит. Десятилетиями.

Ни у кого не люфтит. Перепроверил у всех родственников и знакомых.

Поворотно-откидная балконная дверь - лучший способ простудиться зимой - сквозняк по полу без тепловой завесы. Обычное следствие установки глухого окна в балконном блоке для экономии денег.

Денег не экономил - створка тоже поворотно-откидная.

визуально хочется отвести глаз от окна.

Стандартная фраза потребителя-экстремиста женского пола.

Я не экстремист и никогда им не был. Всегда даю возможность исправить брак. Это они пытались сделать достаточное количество раз. Кривые окна за это деньги уже точно не нужны.

Это точно. Присудят к перемонтажу и компенсации издержек обеими сторонами.

Я вправе отказаться от бракованных окон, согласно ст.18 ЗОЗПП

И не факт, что кто-то возьмётся за эту работу, узнав эту историю. Замерщик-то доложит начальству, что за окна он измерял. Умное начальство побережётся такого клиента

Я нормальный клиент, всегда пытаюсь договориться с людьми. Думаю, были бы нормальные окна и вопросов бы не возникло.

[DeDmitry]

это Саратов, в Самаре Gealan практически отсутствует

Блин! Большое простите!

Я их все время путаю, потому как давно не был и там, и сям...

[Neil]

Блин! Большое простите!

Я их все время путаю, потому как давно не был и там, и сям...

 

да всё понятно, глушь, замкадье

[DeDmitry]

Я нормальный клиент, всегда пытаюсь договориться с людьми. Думаю, были бы нормальные окна и вопросов бы не возникло.

Мы то, допустим, верим, но нового исполнителя придется в этом убедить Они в разгар сезона такие нервные и недоверчивые....

В общем незавидная ситуация, и Вы ее заложник.

Я - пас. Не стану более давать советы, послушаем общество....

[AndreyN]

Вы неправильно разделили окно. Длина окна 1.7метра поделена на 3 части по равному просвету. Средняя часть открывающаяся. Высота окна 1.5 метра.

Еще немного раскрою. Окно длиной 1.7, 3 створки примерно по 0.6м. Центральная открывающаяся. Когда открыл створку, замерил проем. Уход высоты более 5мм при ширине проема 0.6м. По-моему, многовато. Абсолютно одинаковый дефект на 2 окнах. Пеной продавило окна? Усилитель внутри должен был сопротивляться как-то. Да и не могла пена одинаково давить на 2 окнах в разных комнатах

[Zmey77]

Когда открыл створку, замерил проем. Уход высоты более 5мм при ширине проема 0.6м. По-моему, многовато. Абсолютно одинаковый дефект на 2 окнах. Пеной продавило окна? Усилитель внутри должен был сопротивляться как-то. Да и не могла пена одинаково давить на 2 окнах в разных комнатах

Крепёжные элементы есть? Сверху. Их (или заглушки), должно быть видно. Должно быть две штуки.

[Windower]

Вы неправильно разделили окно.

Ни у кого не люфтит. Перепроверил у всех родственников и знакомых.

Наконец понял о чём речь. Отогнут угол.

Это - перекос рамы при монтаже. От вида профильной системы не зависит.

Денег не экономил - створка тоже поворотно-откидная.

Тогда зачем нужна откидная опция на балконной двери?

Кривые окна за это деньги уже точно не нужны.

Перемонтаж.

Я вправе отказаться от бракованных окон, согласно ст.18 ЗОЗПП

Через суд с независимой экспертизой.

Думаю, были бы нормальные окна и вопросов бы не возникло.

Возникло. Все проблемы герметичных окон (духота, конвекция типа "сырого ветра", конденсат с плесенью и т.п.)

[Windower]

3 створки примерно по 0.6м. Центральная открывающаяся.

ГОСТ 23166-99 п. 5.1.6. Применение неоткрывающихся створок в оконных блоках жилых помещений выше первого этажа не допускается, кроме створок с размерами, не превышающими 400х800 мм, а также в изделиях, выходящих на балконы (лоджии) при наличии в таких конструкциях устройств для проветривания помещений.

Когда открыл створку, замерил проем. Уход высоты более 5мм при ширине проема 0.6м.

ГОСТ 30674-99 п. 5.2.8 Отклонения от прямолинейности кромок деталей рамочных элементов не должны превышать 1 мм на 1 м длины на любом участке.

Усилитель внутри должен был сопротивляться как-то. Да и не могла пена одинаково давить на 2 окнах в разных комнатах

Усилитель вообще служит для компенсации температурного расширения профиля.

А перекос при монтаже, как правило, повторяющийся (зависит от монтажника).

[гелиос]

Сами понимаете люди склонны во всех неудачах винить другую сторону. Имхо - если действительно есть ОБЪЕКТИВНЫЕ причины для именно замены окон тогда надо менять. А если вы по прошествии какого-то времени решили что вас просто развели на деньги и ваши соседи поставили аналогичные окна только дешевле - и теперь ваша жаба не смотрит на ваши окна и вам уже и открывание не нравится и ДВЕРЬ в откинутом положении люфтит и штапики разнооттеночные и глаза не смотрят на эти окна - и конечно-же возникает желание придраться к каждой точечке и вернуть эти окна ну и конечно же заказать подешевле (как у соседей). Решите для себя что будет правильно - и если вы трезво и объективно оцениваете ситуацию то сделайте правильный выбор. Windower правильно написал. - для того чтобы требовать что -то надо самим исполнять все требования нормативов. Что касаемо балкона поворотно-откидного то я всегда считал что дверь нужна чтоб в нее выходить а для проветривания существуют окна.

Изменено 28 июля, 2011 пользователем гелиос

[viktor24]

...если вы по прошествии какого-то времени решили что вас просто развели на деньги и ваши соседи поставили аналогичные окна только дешевле - и теперь ваша жаба не смотрит на ваши окна и вам уже и открывание не нравится и ДВЕРЬ в откинутом положении люфтит и штапики разнооттеночные и глаза не смотрят на эти окна - и конечно-же возникает желание придраться к каждой точечке и вернуть эти окна ну и конечно же заказать подешевле (как у соседей).

 

Это классика...

[AndreyN]

Сами понимаете люди склонны во всех неудачах винить другую сторону. Имхо - если действительно есть ОБЪЕКТИВНЫЕ причины для именно замены окон тогда надо менять. А если вы по прошествии какого-то времени решили что вас просто развели на деньги и ваши соседи поставили аналогичные окна только дешевле - и теперь ваша жаба не смотрит на ваши окна и вам уже и открывание не нравится и ДВЕРЬ в откинутом положении люфтит и штапики разнооттеночные и глаза не смотрят на эти окна - и конечно-же возникает желание придраться к каждой точечке и вернуть эти окна ну и конечно же заказать подешевле (как у соседей). Решите для себя что будет правильно - и если вы трезво и объективно оцениваете ситуацию то сделайте правильный выбор. Windower правильно написал. - для того чтобы требовать что -то надо самим исполнять все требования нормативов. Что касаемо балкона поворотно-откидного то я всегда считал что дверь нужна чтоб в нее выходить а для проветривания существуют окна.

Планирую заказать окна в другой компании. Стоимость заказа аналогичная. Жаба здесь ни причем.

По теме: что сначала - деньги или окна?

[viktor24]

По теме: что сначала - деньги или окна?

 

Утром деньги вечером стулья. А можно наоборот? Можно, но деньги вперед.

[AndreyN]

Утром деньги вечером стулья. А можно наоборот? Можно, но деньги вперед.

На какую статью гражданского кодекса или ЗОЗПП можно сослаться, чтобы убедить выплатить деньги вперед? Если я отдам окна и они не отдадут деньги будет еще худшая ситуация, чем сейчас.

[Alex IlI]

На какую статью гражданского кодекса или ЗОЗПП можно сослаться, чтобы убедить выплатить деньги вперед? Если я отдам окна и они не отдадут деньги будет еще худшая ситуация, чем сейчас.

Надо просто как при приобретении окон составить договорчик в обратном порядке:

аванс-демонтаж-расчет-возврат.

При этом процесс синхронизуется с покупкой новых окон.