nifiga Posted June 24, 2011 Share Posted June 24, 2011 Всем привет. Зимой промерзают места прилегания створки к раме окон, подали в суд на застройщика, застройщик провел экспертизу при температуре +25 градусов за окном. На одном окне на средней створке поведена рама, слегка выгнута на улицу, эксперт вообще не обратил на этот момент внимания, скажите, где найти ГОСТЫ или СНИПы, в общем нормативный документ, который регламентирует действия эксперта при проведении экспертизы на предмет промерзания, очень нужно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tzertis Posted June 24, 2011 Share Posted June 24, 2011 обратитесь к участнику форума под ником: Windower Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
spp Posted June 24, 2011 Share Posted June 24, 2011 Зачем вам эти ГОСТы? Есть досудебная экспертиза, если она вызывает сомнения, будет назначена судебная, с присутствием обеих сторон, она будет повесомее первой, только не понятно, как Вы хотите доказать, что было промерзание, с экспертизой, проведенной в теплое время года? И на какой исход рассчитываете? Не хотят ремонтировать, или делали-делали и ничего сделали,.. хочу замены? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Evgen OTK Posted June 24, 2011 Share Posted June 24, 2011 Всем привет.Зимой промерзают места прилегания створки к раме окон, подали в суд на застройщика, застройщик провел экспертизу при температуре +25 градусов за окном. На одном окне на средней створке поведена рама, слегка выгнута на улицу, эксперт вообще не обратил на этот момент внимания, скажите, где найти ГОСТЫ или СНИПы, в общем нормативный документ, который регламентирует действия эксперта при проведении экспертизы на предмет промерзания, очень нужно. Если Вы хотите написать отзыв, на экспертизу, указав, что она была проведена некорректно, то ГОСТы и СНиПы, - Вам не помогут - Вы ведь, не являетесь специалистом в этой области. Поэтому, достаточно в суде, сказать, что не согласны с выводами экспертизы, и требуете проведения повтороной, уже судебной. Свое несогласие с выводами нужно будет обосновать, но для этого достаточно рассказать то, о чем Вы пишете - не были проведены замеры рамы на предмет деформации, и т.д. Документа, который четко регламентирует действия эксперта при проведении экспертизы оконных блоков на предмет промерзания, к сожалению, не существует. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Windower Posted June 25, 2011 Share Posted June 25, 2011 (edited) где найти ... нормативный документ, который регламентирует действия эксперта при проведении экспертизы на предмет промерзания.Это закон "О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации" При проведении судебной экспертизы эксперт (комиссия экспертов) должен в своём заключении ответить на вопросы, заданные в определении суда. При этом он(и) обязательно подписывается, что ознакомлен со ст. 307-308 УК РФ (найдёте сами). Досудебная экспертиза называется ещё "заключением специалиста", и цена ей - грош в базарный день. На самом деле нужно проводить инструментальную экспертизу в холодное время года. И грамотный эксперт сразу скажет, что проблема не в оконных блоках, а вентиляции помещений и повышенной влажности из-за отделочных работ. Ещё вопросы есть? Edited June 26, 2011 by Windower Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Evgen OTK Posted June 27, 2011 Share Posted June 27, 2011 И грамотный эксперт сразу скажет, что проблема не в оконных блоках, а вентиляции помещений и повышенной влажности из-за отделочных работ. А что, с окнами проблем не бывает? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Windower Posted June 28, 2011 Share Posted June 28, 2011 А что, с окнами проблем не бывает?Бывают. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Будущий оконщик)))))))) Posted July 1, 2011 Share Posted July 1, 2011 а в конкретном случае который описан в первом посту думаю из за вентиляции такого не должно быть! Был случай делал правда весной но хозяйка показала фотографии окна в -30 стоял градусник на подоконнике и показывал -3 подоконник на стыке с рамой был весь во люду на стеклопакетах наледь! когда разбирал пена была везде! Это с чем может быть связано??? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DeDmitry Posted July 1, 2011 Share Posted July 1, 2011 Это с чем может быть связано??? Недотоп.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gunsilver Posted July 1, 2011 Share Posted July 1, 2011 Судя по найку постановщика вопроса, информации 1-2% от необходимой ! И тем не менее,малые вводные для начала привести можно. 1.Самое важное в начале - это постановка вопросов чтобы ответы были адекватные. В вашем случае предлагаю следующие:"Что может являться причиной промерзания (конденсата,наледи,и т. п.)оконных блоков","Какие требования нормативной документации исполняются (или могли быть нарушены) в рассматриваемом случае","Являются ли выявленные недостатки критическими или возможны экономически сопоставимые и технически обоснованные способы устранения недостатков".Без правильно поставленных вопросов "рака уводят за камень"достаточно легко и часто! 2.Прочтите "Закон о защите прав потребителей" для последовательности своих требований и прав! 3.Определитесь к кому и на каком основании Вы можете предъявить свои исковые требования по рассматриваемому вопросу. 4.У Вас есть фотографии промерзаний на своих окнах в зимний период? Есть письменные показания (объяснения) соседей ( коллег по работе, друзей) , которые лично видели у Вас квартире такое? Если все перечисленное есть, тогда этого достаточно для подачи иска. 5.Указанного в пункте 4 нет?Тогда готовьтесь к проведению досудебной экспертизы. Это сбор доказательств! Здесь тоже четкий законный порядок. При осмотре экспертом Вашей квартиры и окон обязательно должен присутствовать представитель стороны к которой Вы предъявляете иск! Или сторона надлежащим образом уведомлена (заказное письмо с уведомлением о вручении дней за пять до осмотра,например). 6.Существенный вопрос - это стоимость такой экспертизы. Вам скажут,что за "недельку"."тысч. за 10-15" все сделают! Огромные сомнения! Ни одна соответственно аккредитованная компания,ни один уважающий себя эксперт в таких существенных (много спорных) вопросах не возьмется за "такую хлестаковщину","за такие деньги". Пошаговых пунктов инструкции еще много...но остановлюсь еще на двух. 7.Читайте ФЗ"Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", вступивший в силу с 1 июля 2010 года. Границы требований безопасности указанные в документе базируются на ранее принятой нормативно-технической документации (строительные правила,правила проектирования и т. п.). 8.Вступая в серьезную судебную тяжбу, проверьте активы (финансы,имущество) стороны к которой предъявляете иск. А то потратились ,"бились-бились"в суде , решение в Вашу пользу принято...а обеспечить его исполнение не чем! И здесь есть "фишки"! но... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
spp Posted July 1, 2011 Share Posted July 1, 2011 (edited) Недотоп.... И не только. Глубина проема какая, как установлено окно в толще стены (2/3 от внутр. плоскости), угол разворота верхнего откоса тоже имеет значение. Если он прямой или отрицательный, конвективные потоки меняют направление не в лучшую сторону (к сожалению не могу предоставить график, просто наблюдал изменение в + после переделки верхнего откоса. Yustas?), положение подоконника относительно радиатора, перекрывает? Шторы? Был случай, когда все было хорошо, на первый взгляд, но на сп лед. При вскрытии обнаружились два маленьких свища под отливом, которые уходили в полость под подоконником, диаметр каждого где-то 5мм, воздух извне, проникая свободно циркулировал под подоконником. Створку открыл, капля капнувшая на подоконник, замерзла на моих глазах Удалили пену под ОБ, со стороны отлива, заново пропенили, и мы о них забыли. Edited July 1, 2011 by spp Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Windower Posted July 3, 2011 Share Posted July 3, 2011 воздух извне, проникая свободно, циркулировал под подоконником. Створку открыл, капля капнувшая на подоконник, замерзла на моих глазахВот это мне и непонятно. Как он мог циркулировать, охлаждая подоконник, когда не было перетока? Там должна была образоваться воздушная подушка.Капля замёрзла из-за открытой створки. Пропенивание, конечно, улучшило теплоизоляцию. Но там ещё где-то была батарея с неизвестным тепловыделением... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
spp Posted July 3, 2011 Share Posted July 3, 2011 Вот это мне и непонятно. Как он мог циркулировать, охлаждая подоконник, когда не было перетока? Там должна была образоваться воздушная подушка.Капля замёрзла из-за открытой створки. Пропенивание, конечно, улучшило теплоизоляцию. Но там ещё где-то была батарея с неизвестным тепловыделением... Владимир Евгеньевич, я много видел открытых створок с каплями, однако такое видел впервые. Все там хорошо и с отоплением, и с вентиляцией, я повторюсь: все было сделано как надо, на первый взгляд. Проблемы начались, когда t опустилась за -20 и усилился ветер. Что касается циркуляции, одна дыра справа, другая слева под отливом. Ветер делал свое дело. Думаете этого будет недостаточно? Воздух(воздушная подушка) лишь тогда хороший изолятор, когда он в замкнутой полости, это же общеизвестно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alex Wolf Posted July 3, 2011 Share Posted July 3, 2011 Владимир Евгеньевич, я много видел открытых створок с каплями, однако такое видел впервые.Все там хорошо и с отоплением, и с вентиляцией, я повторюсь: все было сделано как надо, на первый взгляд. Проблемы начались, когда t опустилась за -20 и усилился ветер. Что касается циркуляции, одна дыра справа, другая слева под отливом. Ветер делал свое дело. Думаете этого будет недостаточно? Воздух(воздушная подушка) лишь тогда хороший изолятор, когда он в замкнутой полости, это же общеизвестно. Было похожее - в квартире тепло, батареи горячии, только на подоконнике лед. При вскрытии, под подоконником обнаружена полость, отделенная, от улицы, стеночкой в четверть-кирпича, местами - пустошовной. Подушки на подоконнике только усугубляли, отделяя холодную поверхность от теплой комнаты. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Windower Posted July 4, 2011 Share Posted July 4, 2011 одна дыра справа, другая слева под отливом. Ветер делал свое дело. Думаете этого будет недостаточно? Думаю, что достаточно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gunsilver Posted July 11, 2011 Share Posted July 11, 2011 Всем привет.Зимой промерзают места прилегания створки к раме окон, подали в суд на застройщика, застройщик провел экспертизу при температуре +25 градусов за окном. На одном окне на средней створке поведена рама, слегка выгнута на улицу, эксперт вообще не обратил на этот момент внимания, скажите, где найти ГОСТЫ или СНИПы, в общем нормативный документ, который регламентирует действия эксперта при проведении экспертизы на предмет промерзания, очень нужно. Вопрос поставлен - ответа нет ! А может не нужон ответ ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alex IlI Posted July 11, 2011 Share Posted July 11, 2011 Вопрос поставлен - ответа нет ! А может не нужон ответ ? Д он есть в том виде, как поставлен вопрос? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gunsilver Posted July 16, 2011 Share Posted July 16, 2011 Д он есть в том виде, как поставлен вопрос? В 50-х вышла пластинка с репризами А.Райкина. От туда:" Постучали...и исчезли...а мальчишки...наверное !?" Так и тут получилось...зашел ...задал...вопрос...и больше...ничего...и не..читал... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.