Lamara Опубликовано: 14 декабря, 2010 Автор Share Опубликовано: 14 декабря, 2010 Так и закройте двери, и все будет отлично. При официально оформленном присоединении балконов/лоджий предполагается установка теплой отсекающей конструкции, которая должна закрываться при сильно низких температурах. Имейте в виду, что теплые полы - это всего лишь инструмент комфорта, а, отнюдь, не отопительный прибор.ЗЫ. Вряд ли какие-либо претензии можно предъявить фирме установщику. Вот если бы они предложили Вам установить конвектор на балконе, серьезное утепление, и накосячили, сделав все это, ... =============================== Так и предполагалось серьезное утепление, а получилось несерьезное. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 14 декабря, 2010 Share Опубликовано: 14 декабря, 2010 не иначе как волшебство.Да, бросьте вы, обычный перетоп.В Москве бывают квартиры, где всю зиму приоткрыты окна (ОС с полушерстяным шнуром 75 года) для уменьшения температуры до "оптимальной" (20-22оС). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 14 декабря, 2010 Share Опубликовано: 14 декабря, 2010 (изменено) у них на лоджии +17.Для проживания ниже 18 недопустимо. Кстати, в режиме вентилирования (30 куб.м в час). Всё ещё надеюсь, что меня понимают. Кажется, зря. Хотела бы я посмотреть на Вас, окажись вы в прилегающей комнате, которую насквозь пронизывает сквозняк.Это не сквозняк, а конвекция.Я считаю, что если исполнитель не может выполнить работу, зачем браться???Чтобы денег с вас срубить. Вы же всё равно ему ничего сделать не можете...Так и предполагалось серьезное утепление, а получилось несерьезное.А кто Вам мешал заказать проект с расчётом? Экономия средств? Изменено 14 декабря, 2010 пользователем Windower Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Нюша Опубликовано: 14 декабря, 2010 Share Опубликовано: 14 декабря, 2010 =============================== Так и предполагалось серьезное утепление, а получилось несерьезное. Для серьезного утепления надо ставить 70-тимиллимитровый профиль с двухкамерным стеклопакетом с энергосбережением и доборы под грамотное утепление. И утеплитель должет быть как минимум 50 мм. толщиной. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 14 декабря, 2010 Share Опубликовано: 14 декабря, 2010 Для серьезного утепления надо ставить 70-тимиллимитровый профиль с двухкамерным стеклопакетом с энергосбережением и доборы под грамотное утепление. И утеплитель должен быть как минимум 50 мм. толщиной.А Вы считали это "серьёзное утепление". Или так - по интуиции?Исходные данные, 70 профиль - 0,75, 58 - 0,63 1-камерный пакет - 0,32, 2-камерный - 0,5 Утеплитель 50 мм - 1,0, от силы - 1,5. Плановое соотношение площади окна (старого - 0,4) к площади пола 1/5,5 - 1/8. Теплозащита стены - 2,5 - 3,5. 60% отопления предназначено для обогрева вентиляционного воздуха, который мы так старательно перекрываем. А потом, жалуясь на конвекцию грязного влажного воздуха, забываем, что вся эта конструкция требует в 4-6 раз больше подачи тепла, для обеспечения комфорта. Всё, как обычно, "на глазок"... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tot Опубликовано: 14 декабря, 2010 Share Опубликовано: 14 декабря, 2010 А Вы считали это "серьёзное утепление". Или так - по интуиции?Исходные данные, 70 профиль - 0,75, 58 - 0,63 1-камерный пакет - 0,32, 2-камерный - 0,5 Утеплитель 50 мм - 1,0, от силы - 1,5. Плановое соотношение площади окна (старого - 0,4) к площади пола 1/5,5 - 1/8. Теплозащита стены - 2,5 - 3,5. 60% отопления предназначено для обогрева вентиляционного воздуха, который мы так старательно перекрываем. А потом, жалуясь на конвекцию грязного влажного воздуха, забываем, что вся эта конструкция требует в 4-6 раз больше подачи тепла, для обеспечения комфорта. Всё, как обычно, "на глазок"... Вот и жирная точка. Lamara просто на получение климатических условий желаемых вами, нужно было потратить и всё равно ещё тратить постоянно (на отопление) гораздо большее количество денег. Фирма исполнитель забыла вам об этом сообщить. А что, ставте больше отопительных приборов, за свой счёт, платите за затрачиваемые килловатты, организуйте нормальную вентиляцию, закажите проект в конце концов, всё в ваших руках, вы можете при избытке денежных средств даже улицу в районе вашей квартиры отопить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 14 декабря, 2010 Share Опубликовано: 14 декабря, 2010 (изменено) Короче... разносите (демонтируете) всё, что нагородили, отставляете в сторону аккуратно снятые оконные блоки, заново делаете ограждающую конструкцию, верхнее и нижнее перекрытия уже согласно здравого расчёта, предусматриваете систему водухообмена при закрытых окнах, нормальную систему обогрева с помощью отопительных приборов, ставите на место оставшиеся окна (надеюсь, это единственное, что там есть нормального) и всё. Изменено 14 декабря, 2010 пользователем viktor24 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Настя С. Опубликовано: 14 декабря, 2010 Share Опубликовано: 14 декабря, 2010 (изменено) На нормально спланированной присоединенной лоджии отопительные приборы должны находится под окнами, чтоб не выпадал конденсат на стекле (и не только поэтому). ПыСы. Простите если у кого картинку стырила незаконно, здесь просто хорошо видно радиатор под окнами. Изменено 14 декабря, 2010 пользователем Настя С. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 14 декабря, 2010 Share Опубликовано: 14 декабря, 2010 Lamara, прикрепил файл с результатом предварительного расчета "стенового пирога" выполненного в программе ТеРеМОК. Чтобы Ваше непрозрачное ограждение ("пирог" под окном) приблизить к нормативам по сопротивлению теплопередачи для стен жилых помещений, Вам нужно установить ЭППС УРСА общей толщиной не менее 110мм. Соответственно Вам необходимо еще вложить денег в материалы и на оплату работ. p.s а если рассматривать ваше непрозрачное заполнение, установленное под окном совместно с ПВХ-конструкциями, как глухой непрозрачный элемент, то у Вас все выполнено на довольно высоком уровне. Stena_soprotivlenie_teploperedachi.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 14 декабря, 2010 Share Опубликовано: 14 декабря, 2010 прикрепил файл с результатом предварительного расчета "стенового пирога" выполненного в программе ТеРеМОК.Замечательная программа. Может быть, можно посчитать суммарные теплопотери всей лоджии, с учётом кстп окон порядка 0,52 м2оС/Вт (или 0,58 с профилем 70 мм) и обогрев порядка 50 м3 воздуха в час при среднезимней московской температуре -11оС? В крайнем случае, можно предположить, что вентиляционный воздух будет нагреваться батареей в комнате, но тогда на лоджии будет холодно, и дверь балконного блока придётся, всё-таки, закрыть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Нюша Опубликовано: 14 декабря, 2010 Share Опубликовано: 14 декабря, 2010 А Вы считали это "серьёзное утепление". Или так - по интуиции? Считали) Консультировались) Рассматривали разные варианты) Пришли к выводу, что начинать надо с более теплого остекления. Согласны, что утеплитель 5 см. - это мало... Но 3 см. - это уже совсем-совсем мало) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 15 декабря, 2010 Share Опубликовано: 15 декабря, 2010 Пришли к выводу, что начинать надо с более теплого остекления.При площади остекления 6-10 м2 разница между 0,4 и 0,5 или 0,6 практически ничего не изменит.У вас там нет ни одного специалиста, который может сделать нормальный теплотехнический расчёт? Опять всё по принципу "а что если попробовать"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lamara Опубликовано: 15 декабря, 2010 Автор Share Опубликовано: 15 декабря, 2010 Lamara, прикрепил файл с результатом предварительного расчета "стенового пирога" выполненного в программе ТеРеМОК. Чтобы Ваше непрозрачное ограждение ("пирог" под окном) приблизить к нормативам по сопротивлению теплопередачи для стен жилых помещений, Вам нужно установить ЭППС УРСА общей толщиной не менее 110мм. Соответственно Вам необходимо еще вложить денег в материалы и на оплату работ. p.s а если рассматривать ваше непрозрачное заполнение, установленное под окном совместно с ПВХ-конструкциями, как глухой непрозрачный элемент, то у Вас все выполнено на довольно высоком уровне. ====================== Спасибо, пирог и обшивку делал бывший строитель. Да, обшивка панелями ПВХ ему удалась, а в утеплении он, конечно, слабоват. Жаль будет разрушать эту конструкцию. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lamara Опубликовано: 15 декабря, 2010 Автор Share Опубликовано: 15 декабря, 2010 Считали) Консультировались) Рассматривали разные варианты) Пришли к выводу, что начинать надо с более теплого остекления. Согласны, что утеплитель 5 см. - это мало... Но 3 см. - это уже совсем-совсем мало) ========= Был предствитель компании стеклопакетов, сказал, что установка третьего стекла в стеклопакет мало что изменит. Что сама конструкция полукруглой лоджии (а точнее, наверное, сказать балкона) не позволяет установить стеклопакеты функционально из-за отсутствия четверти. И что в данном случае всё сводится к улучшенному утеплению лоджии. А 3 см ЭППС УРСА рекомендовал "профессионал". Вот так. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 15 декабря, 2010 Share Опубликовано: 15 декабря, 2010 рекомендовал "профессионал". Настоящие профессионалы не рекомендуют, а проектируют Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 15 декабря, 2010 Share Опубликовано: 15 декабря, 2010 Разрушать надо в последнюю очередь. Почему не хотите снять облицовку ПВХ-панелей и нарастить ЭППС УРСА до необходимой толщины?...Хотя в идеале все надо делать в комплексе, - надо ставить нормальный обогрев (электрич. пол не в счет) и вентиляц. клапана. Одним наращиванием пеноплекса, задачу утепления не выполнить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
NK1964 Опубликовано: 15 декабря, 2010 Share Опубликовано: 15 декабря, 2010 2Lamara Насчет утепления балкончика надо быть очень осторожным. Утепление балконов изнутри помещения запрещены (не регламентированы). Утепляя балкон вы нарушаете тепловой контур здания, изменяете расчетное положение изотерм в строительных конструкциях, что может привести к нерасчетному накоплению влаги и преждевременному разрушению строительных конструкций. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lamara Опубликовано: 15 декабря, 2010 Автор Share Опубликовано: 15 декабря, 2010 Разрушать надо в последнюю очередь. Почему не хотите снять облицовку ПВХ-панелей и нарастить ЭППС УРСА до необходимой толщины?...Хотя в идеале все надо делать в комплексе, - надо ставить нормальный обогрев (электрич. пол не в счет) и вентиляц. клапана. Одним наращиванием пеноплекса, задачу утепления не выполнить. ======================= Вы думаете фирма на это пойдет? Кстати ширина подоконника 13 см - и при укладке утеплителей (5,0 см) - у него с одного края осталось 0,5см, а с другого 2,0см (из-за этого исполнитель не стал делать обрешетку) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lamara Опубликовано: 15 декабря, 2010 Автор Share Опубликовано: 15 декабря, 2010 2LamaraНасчет утепления балкончика надо быть очень осторожным. Утепление балконов изнутри помещения запрещены (не регламентированы). Утепляя балкон вы нарушаете тепловой контур здания, изменяете расчетное положение изотерм в строительных конструкциях, что может привести к нерасчетному накоплению влаги и преждевременному разрушению строительных конструкций. ========================== Запрещено сносить прилегающую стену и ставить батареи, а теплый пол не запрещен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tzertis Опубликовано: 15 декабря, 2010 Share Опубликовано: 15 декабря, 2010 Фирма пойдет только на то, что указано по договору. Указано 3 см утеплителя, - выполнено. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Blondy Опубликовано: 15 декабря, 2010 Share Опубликовано: 15 декабря, 2010 ========= Был предствитель компании стеклопакетов, сказал, что установка третьего стекла в стеклопакет мало что изменит. Что сама конструкция полукруглой лоджии (а точнее, наверное, сказать балкона) не позволяет установить стеклопакеты функционально из-за отсутствия четверти. И что в данном случае всё сводится к улучшенному утеплению лоджии. А 3 см ЭППС УРСА рекомендовал "профессионал". Вот так. Бальзам в Ваши уши... я сказала, что нам нужен не 2-х камерный, а однокамерный мы хотели бы, чтобы стёкла были М1 (Борское). Ну не нужны мне такие стекла: К или I ========= ... заказчик окон является СТРОИТЕЛЬНЫМ ЗАКАЗЧИКОМ, а не потребителем. И просто обязан обладать необходимыими знаниями, и нести ответственность, наравне с исполнителем, за нарушение вентиляции, сыреющие стены, неправильную работу систем отопления и т.п. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lamara Опубликовано: 15 декабря, 2010 Автор Share Опубликовано: 15 декабря, 2010 Фирма пойдет только на то, что указано по договору. Указано 3 см утеплителя, - выполнено. =================== Утеплитель приобретался нами. Но тот факт, что утепление сделано не профессионально, разве не является нарушением договора? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lamara Опубликовано: 15 декабря, 2010 Автор Share Опубликовано: 15 декабря, 2010 Бальзам в Ваши уши... ========= Благодарю за архивный мусор, но это из другой оперы и другой лоджии. "Спасибо" за джентельменский совет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
AlexPiter Опубликовано: 15 декабря, 2010 Share Опубликовано: 15 декабря, 2010 (изменено) =============================== Так и предполагалось серьезное утепление, а получилось несерьезное. У меня лоджия утеплена так же...только на стенах и полу/потолке 50 мм ПЕНОПЛЭКС®. Обогревает теплый пол 500 вт. Есть батарея, но она оказалась не нужна. Стены теплые, так что 50 мм хватает о чем на сайте производителя и написано. Наверное многие помнят тут мою эпопею со щелями и наличниками http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=25337 ...Так вот один косяк все-таки я проглядел в результате...Когда пришли морозы -20, я понял что где-то дует на одной лоджии...на второй все нормально. Так вот я к чему....На этой лоджии стоят окна с соединителем посередине, со стороны улицы он банально короче и есть дыра...Холод через эту дыру идет по всем рамам и по подоконникам. У вас судя по всему тоже много соеденителей....проверьте, чем черт не шутит. Изменено 15 декабря, 2010 пользователем AlexPiter Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Tyle Опубликовано: 15 декабря, 2010 Share Опубликовано: 15 декабря, 2010 Как у Вас установлено окно, оно стоит на парапете или висит в воздухе и пропенина? Из чего сделан парапет, это железобетон или металлический уголок.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.