Турецкий герметик для стеклопакетов.

[Олег Александрович]

Что делать? Применяли герметик второго контура не самый дешевый, но качественный и надежный. Недавно появился очень дешевый турецкий герметик, закупили. Стали работать на нем. Вроде нормально все по началу было!, но на днях пришла претензия, от клиента (пришлось по тихому ему менять окна). Оказывается герметик не имеет нормальной адгезии ни к рамке, ни к стеклу (рамку всосало вовнутрь стеклопакета при перепаде температуры), стали проверять, оказывается герметик можно вытащить руками запросто.

[Monster]

Что делать? Применяли герметик второго контура не самый дешевый, но качественный и надежный. Недавно появился очень дешевый турецкий герметик, закупили. Стали работать на нем. Вроде нормально все по началу было!, но на днях пришла претензия, от клиента (пришлось по тихому ему менять окна). Оказывается герметик не имеет нормальной адгезии ни к рамке, ни к стеклу (рамку всосало вовнутрь стеклопакета при перепаде температуры), стали проверять, оказывается герметик можно вытащить руками запросто.

А Балда приговаривал с укоризною:

«Не гонялся бы ты, поп, за дешевизною».

А.С.Пушкин

[А.В.]

Может просто пропорция между компонентами не выдержана...?

Изменено 10 декабря, 2010 пользователем А.В.

[Олег Александрович]

Ксати, рекомендую посмотреть ссылку:

Вот теперь думаем что делать? Вокруг конкуренты работают на этом дешевом герметике, если мы вернемся на более дорогой и качественный герметик, то по цене не будем проходить, если останемся на дешевом, то как то стремно, ведь могут и всерьез наехать с иском…. Посоветуйте каким путем идти?

[tot]

Работаем на хотмелте (изомелте) уже 7 лет, небыло проблем никаких. Однако Кёммерлинг дорожает, вдобавок говорят, что его весь в Сочи увезли, перебои жесткие. Панически боюсь использовать бостик и др. герметики "безимянных" производителей. Поставщики оборудования как- то сразу квалифицированно напугали закоксованными "орехами" в экструдере, недостаточной адгезией к материалам и стойкостью к температурам других герметиков. Посоветуйте что-нибудь.

[старикашка]

Качество не должно страдать ОДНОЗНАЧНО!

....фигня была на побном испытании.....

..и у нас была фигня... но постояв на подоконнике в виде образца через н-ое кол-во дней демонстрирует отличные качества... мобыть вопрос в том, что декларируя срок изготовления пакетов - 2 суток с приема заказа мы однозчно нарушаем химию-физику?... по бетону, например, 30 дней нельзя ходить.... а ведь ходють...

Изменено 11 декабря, 2010 пользователем старикашка

[Fidel]

Что делать? Применяли герметик второго контура не самый дешевый, но качественный и надежный. Недавно появился очень дешевый турецкий герметик, закупили. Стали работать на нем. Вроде нормально все по началу было!, но на днях пришла претензия, от клиента (пришлось по тихому ему менять окна). Оказывается герметик не имеет нормальной адгезии ни к рамке, ни к стеклу (рамку всосало вовнутрь стеклопакета при перепаде температуры), стали проверять, оказывается герметик можно вытащить руками запросто.

Вам правильно подсказали, это нарушены пропорции компонентов.

[Леонардо]

Работаем на хотмелте (изомелте) уже 7 лет, небыло проблем никаких. Однако Кёммерлинг дорожает, вдобавок говорят, что его весь в Сочи увезли, перебои жесткие. Панически боюсь использовать бостик и др. герметики "безимянных" производителей. Поставщики оборудования как- то сразу квалифицированно напугали закоксованными "орехами" в экструдере, недостаточной адгезией к материалам и стойкостью к температурам других герметиков. Посоветуйте что-нибудь.

так здесь проблем с адгезией и не будет, он же однокомпанентный. мы работаем на фензи перебоев с поставками нет. пробовали росгерметик. с точки зрения качества претензий не было, запах елки только доставал.

[Алекс1971]

Ксати, рекомендую посмотреть ссылку:

Вот теперь думаем что делать? Вокруг конкуренты работают на этом дешевом герметике, если мы вернемся на более дорогой и качественный герметик, то по цене не будем проходить, если останемся на дешевом, то как то стремно, ведь могут и всерьез наехать с иском…. Посоветуйте каким путем идти?

 

Мда-ааа ролик говорит сам за себя. К сожалению, в нашей стране, погоня за дешевизной в ущерб качеству, приобрела формы эпидемии, все живут одним днем. И только крупные компании производители, дорожат своим именем и стандартом качества, и не идут на подобные сомнительные сделки. И как следствие становятся все более конкурентными и им все больше доверяют потребители. Наверное остальным производителям стеклопакетов, стоит задуматься что пришло время, перестать экспериментировать на конечных потребителях, путем использования герметиков сомнительного качества, пусть даже и по низкой цене. И еще, почему никто не задумывается что низкая цена, просто так из ниоткуда не берется??!! Она формируется за счет Вас уважаемые потребители, Вы их потребляете, и как следствие, эти сомнительные герметики начинают процветать. И что будет дальше? Не может ведь быть такого "чуда" что, когда основные компоненты, из которых делается герметик, в мире значительно дорожают, и все производители герметиков как минимум держат цену, а как максимум поднимают цену, вдруг как чертик из ниоткуда, появляется герметик который дешевле всех в разы!!! Задумайтесь из чего его делают?! Уважайте себя и своих потребителей, как это делают крупные производители стеклопакетов, и у Вас тоже будет хорошо. Всем удачи и успехов.

[SNAKE]

Мда-ааа ролик говорит сам за себя. К сожалению, в нашей стране, погоня за дешевизной в ущерб качеству, приобрела формы эпидемии, все живут одним днем. И только крупные компании производители, дорожат своим именем и стандартом качества, и не идут на подобные сомнительные сделки. И как следствие становятся все более конкурентными и им все больше доверяют потребители. Наверное остальным производителям стеклопакетов, стоит задуматься что пришло время, перестать экспериментировать на конечных потребителях, путем использования герметиков сомнительного качества, пусть даже и по низкой цене. И еще, почему никто не задумывается что низкая цена, просто так из ниоткуда не берется??!! Она формируется за счет Вас уважаемые потребители, Вы их потребляете, и как следствие, эти сомнительные герметики начинают процветать. И что будет дальше? Не может ведь быть такого "чуда" что, когда основные компоненты, из которых делается герметик, в мире значительно дорожают, и все производители герметиков как минимум держат цену, а как максимум поднимают цену, вдруг как чертик из ниоткуда, появляется герметик который дешевле всех в разы!!! Задумайтесь из чего его делают?! Уважайте себя и своих потребителей, как это делают крупные производители стеклопакетов, и у Вас тоже будет хорошо. Всем удачи и успехов.

Вы не совсем правы. Безусловно, есть производители, которые идут таким путем - вынимают все "полезные" компоненты из рецептуры и заменяют на более дешевые - отсюда и потеря характеристик. Но есть и другой путь - найти качественную замену, свое "ноу-хау" - для этого есть люди - химики-технологи. Обратитесь к немцам - производителям тиокола - вам бесплатно дадут базовую проверенную рецептуру производства тиоколового герметика - только работать по ней будет невозможно -дорого - все основные производители от нее ушли в свои стороны удешевления без потери качества. А начинали производство с одного и того же. Найдите для этой рецептуры качественный неулетучивающийся, не ухудшающий адгезию пластификатор не за 2-4 евро, а за 1-2 и сразу почувствуете разницу - осталось только найти)

[Алекс1971]

Вы не совсем правы. Безусловно, есть производители, которые идут таким путем - вынимают все "полезные" компоненты из рецептуры и заменяют на более дешевые - отсюда и потеря характеристик. Но есть и другой путь - найти качественную замену, свое "ноу-хау" - для этого есть люди - химики-технологи. Обратитесь к немцам - производителям тиокола - вам бесплатно дадут базовую проверенную рецептуру производства тиоколового герметика - только работать по ней будет невозможно -дорого - все основные производители от нее ушли в свои стороны удешевления без потери качества. А начинали производство с одного и того же. Найдите для этой рецептуры качественный неулетучивающийся, не ухудшающий адгезию пластификатор не за 2-4 евро, а за 1-2 и сразу почувствуете разницу - осталось только найти)

Тут в этом вопросе речь идет не о качественном ноу хау. а о откровенном втюхивании непонятно чего, под эгидой пс.герметика, для экспериментов в производствах на конечных потребителях.

[topeng]

Ксати, рекомендую посмотреть ссылку:

Вот теперь думаем что делать? Вокруг конкуренты работают на этом дешевом герметике, если мы вернемся на более дорогой и качественный герметик, то по цене не будем проходить, если останемся на дешевом, то как то стремно, ведь могут и всерьез наехать с иском…. Посоветуйте каким путем идти?

 

по видео не очень видно, рамка алюм или БФК?

[Алекс1971]

по видео не очень видно, рамка алюм или БФК?

я вижу на видео, ноль адгезии к алюминиевой 16 мм рамке и к стеклу

[Олег Александрович]

Народ!, Да с пропорциями все в порядке, они выставленны строго по паспорту, и экструдер в отличном состоянии. И работяги не косячят.

Так что собака порылась не в руках и оборудовании а именно в самом герметике.

Уф-фф слава Богу. Руководство приняло решение вернуться на проверенный герметик с которым мы работали последние два года.

[Drunken Master]

Скинь в личку что за "сосучий" герметик такой, мож уретановый подложили

[А.В.]

Сталкивались с таким же результатом что и на видео при переходе с одного герметика на другой, но не изменив при этом соотношение между компонентами на экструдере. После корректировки все пришло в норму. Марку герметика не буду говорить, его обсуждение уже велось на форуме.

[Ник. Юр.]

Кстати говоря, не только в случае полисульфидного герметика, но и в случае хотмелта адгезия далеко не всегда гарантирована. Дело в том, что как коллеги правильно указывают, все нефтехимические компонеты только дорожают, причём из-за монополии отечественных нефтехимических комбинатов цена на основные полимеры, используемые в хотмелте, возрасла на 50% за год. Это совершенно ненормально, конечно. Уровень производства в РФ не улучшается, как известно, деньги в развитие не вкладываются, а вот цена почему-то растёт.. Теперь уже появились основания полностью исключить отечественные компоненты из состава рецептур сложной многокомпонентной продукции. Появляются очень неплохие китайские полимеры, например среднемолекулярный полиизобутилен китайский гораздо лучше отечественного уже давно, года три. Но из дорогих компонентов не получается дешёвый композит, к сожалению. Поэтому возможны разные уловки производителей по удешевлению - замена полимера и смолы и снижение их общего количества в пользу наполнителей. Возвращаясь к адгезии: да, появление гораздо более дешёвых герметиков - не есть хорошо. Это либо демпинг (что тоже не здорово, т.к. сажает на иглу), либо сплошной наполнитель. Считайте сами: полимер стоит 200 руб/кг, а скажем химосажденный мел - 3 руб/кг, техуглерод - 30 руб/кг. В расчёте себестоимости всё достаточно просто.. Если вы взяли герметик по 100, значит там полимера нету, чудес ведь не бывает. Нормальная цена хорошего хотмелта исходя из себестоимости по сырью и усреднённых затрат на производство - около 200 руб/кг.

Так что если кто-то принял мужественное решение поэкономить, надо в обязательном порядке вначале провести испытания адгезии по ГОСТ 24866 (п.6.19 - первый контур, п.6.20 - второй контур), иначе можно не сэкономить, а подвести людей, так скажем. Там несложный анализ, особенно для первого контура (который кстати говоря и создаёт основную герметизацию пакета). Для определения адгезии второго контура нужна разрывная машина или простая торговая гиря .

[Turbych]

Возьмите смешайте вручную точно по весам герметик и просто шпателем загерметизируйте эксперементальный пакет. Не однократно сталкивался при переходе с одного герметика на другой с данной проблемой. Сначала проверьте, а потом ругайте герметик, не может быть чудес, конкуренты то Ваши на нём работают.

[стеклогласс]

Что делать? Применяли герметик второго контура не самый дешевый, но качественный и надежный. Недавно появился очень дешевый турецкий герметик, закупили. Стали работать на нем. Вроде нормально все по началу было!, но на днях пришла претензия, от клиента (пришлось по тихому ему менять окна). Оказывается герметик не имеет нормальной адгезии ни к рамке, ни к стеклу (рамку всосало вовнутрь стеклопакета при перепаде температуры), стали проверять, оказывается герметик можно вытащить руками запросто.

Стали работать на этом герметике, цена просто сумашедше низкая!!! но потом НАЧАЛОСЬ то постоянные перебои с поставками в сезон!!! то недоливы, то бочки кривые (тонкий метал, да еще и без ребер жесткости, при доставке, деформируются,плунжер ремонтировали), масса неоднородно перемешана, герметик выжирает штоки и клапана, сохнет более суток, углы отекают... в общем философский герметик. в общем решил отказаться. но тут прошел слух что, вроде теперь будет ими делаться супер герметик по немецкой рецептуре и под контролем немцев, стало интересно. что будет дальше, по идее качество должно было стать очень приличным, но и цена по идее тоже должна была вырасти (классическая рецептура я её знаю, она очень дорогая) и что вы думаете. не тут то было, товарищи снизили цену еще ниже, и уверяют меня что качество при этом стало великолепным. но я отказался от этого герметика, и работаю на проверенном годами герметике. а про этот слышу от других, что ничего не изменилось,куча проблем, как было и раньше... только по более дешевой цене . народ не ведитесь на дешовые цены, попадете на большие проблемы

[Василий Северный]

Уважаемый стеклогласс. Назовите из какого города вы и я скажу Вам говорите ли вы правду или нет про турецкий герметик по немецкой технологии. Да

[стеклогласс]

Уважаемый стеклогласс. Назовите из какого города вы и я скажу Вам говорите ли вы правду или нет про турецкий герметик по немецкой технологии. Да

Читать внимательно. Наше руководство не применяет теперь этот герметик, и у меня как у техника обслуживающего своё оборудование, теперь нет проблем, описанных выше.

[Ёкорн]

Уважаемый стеклогласс. Назовите из какого города вы и я скажу Вам говорите ли вы правду или нет про турецкий герметик по немецкой технологии. Да

если это тот турецкий герметик о котором я думаю, то товарищ говорит истинную правду...