Riyk Опубликовано: 10 декабря, 2010 Share Опубликовано: 10 декабря, 2010 Учитывая мою грамматику в непонимании нет ничего удивительного )) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 10 декабря, 2010 Share Опубликовано: 10 декабря, 2010 Расчет трех обсуждаемых вариантов во вложении. СПД ощутимо холоднее и тяжелее. СПО может "дышать" более заметно (т.е. линзообразование будет ощутимым). 4_24_4i.pdf 4_24Ar_4i.pdf 4_10_4_10_4.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леонардо Опубликовано: 10 декабря, 2010 Share Опубликовано: 10 декабря, 2010 Расчет трех обсуждаемых вариантов во вложении.СПД ощутимо холоднее и тяжелее. СПО может "дышать" более заметно (т.е. линзообразование будет ощутимым). я этих окошек с спо по области нашей родимой наставил тысячи и сейчас спокойно ставлю. никаких проблем и никаких жалоб. экономически конечно выгодней. 16 рамка нормально на практике работает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 10 декабря, 2010 Share Опубликовано: 10 декабря, 2010 У нас в Кр-ке, "по бумагам", двухкамерный без ТОПокрытия не проходит, а вот однокамерка низкоэмисионная - вроде как катит... Лет несколько назад многие фирмы за это уцепились... Сейчас в такие игры вообще никто не играет... Исключение - оконные блоки, выходящие на остеклённые балконы, и то, наверное экзотика... В основном научились "сертифицировать" блоки с обычным сороковым ну и, в качестве "рождественских подарков" - акции с "бесплатным" ТОПом... Рынок, конечно, понятно куда катится - туда где дешевле и бесплатнее... Но, если по нашему потребителю смотреть, думаю, предложи ему сейчас дешёвый однокамерный ТОП, так глаза у него сразу станут квадратными, а мозг начнёт лихорадочно просчитывать, на чём его хотят развести. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
А.С. Опубликовано: 11 декабря, 2010 Автор Share Опубликовано: 11 декабря, 2010 Короче новые технологии не катят,а это значит не доработана технология самой сборки пакетов,так как в краевой зоне получается всё очень и очень плохо. Особенно с нынешними профильными системами,в которых "больше света" и которые легче нести Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Riyk Опубликовано: 12 декабря, 2010 Share Опубликовано: 12 декабря, 2010 Что-то у меня с чувством юмора туговато, как и грамматикой, периодически. Это шутка или Вы кого-то процитировали? Если последнее, буду признателен за конкретику, разобраться хочца... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 12 декабря, 2010 Share Опубликовано: 12 декабря, 2010 Короче новые технологии не катят,а это значит не доработана технология самой сборки пакетов,так как в краевой зоне получается всё очень и очень плохо. Особенно с нынешними профильными системами,в которых "больше света" и которые легче нести Интересный вывод. Из серии преимущества применения бычьего пузыря перед стеклом. Только использование различных покрытий позволяет строить эффективные здания с большими площадями остекления. "Не катят", как правило, кривые руки, нарушения технологии и низкосортные компоненты. Качественный СПО с LowE и аргоном ощутимо теплее СПД с простым стеклом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 12 декабря, 2010 Share Опубликовано: 12 декабря, 2010 Качественный СПО с LowE и аргоном ощутимо теплее СПД с простым стеклом.Приведенное сопротивление теплопередаче СПО с LowE и аргоном 0,66 м2оС/Вт, СПД с простым стеклом - 0,52.Стеклопакет в оконном блоке - 2/3 площади. Теплопотери через окна - около 25% от общего расхода тепла. (0,66 - 0,52)/0,52 х 2/3 х 0,25 = 4,5%. При перепаде температур 40о (-20 - +20) - 1,8о. Ощутимо теплее Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Riyk Опубликовано: 12 декабря, 2010 Share Опубликовано: 12 декабря, 2010 2 Windower Baal написал про СП. И я с ним соглашусь. Приведённое сопротивление теплопередаче тому показатель, более того, показатель подтверждённый протоколами. И разница существенна. Другое дело - готовое изделие, о нём речи не было. К тому же Вы опираетесь на усреднённые гипотетические цифры. А ведь СП можно поместить в трёхкамерку, пятикамерку, алюминий, дерево, да во что угодно. Коряво утеплить откосы, а потом расписать, что виной всему некачественный СП. К тому же LowE и Double LowE - это разные покрытия, и показатель приведённого сопротивления теплопередаче при использовании аргона у них разнится. Я лично за себя напишу, что убеждён в абсолютном превосходстве МП окна с использованием однокамерного аргононаполненного СП с i-стекло, перед обычным СПД. Легче, теплее, дешевле... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Li Serg Опубликовано: 12 декабря, 2010 Share Опубликовано: 12 декабря, 2010 Короче новые технологии не катят,а это значит не доработана технология самой сборки пакетов,так как в краевой зоне получается всё очень и очень плохо. да почему же не катят? с мостиком холода в краевой зоне СПО легко бороться применением композитных рамок TGI, Chromatech Ultra ну или бфкашную на крайняк.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леонардо Опубликовано: 12 декабря, 2010 Share Опубликовано: 12 декабря, 2010 да почему же не катят? с мостиком холода в краевой зоне СПО легко бороться применением композитных рамок TGI, Chromatech Ultra ну или бфкашную на крайняк.... с мостиком холода даже и бороться не надо если отопление нормальное и с вентиляцией проблем нет. имею дома проплекс 58 мм с спо. круглосуточно из 6 створок 4 открыты. собрался менять на ламинированные пвх. пакеты сделал однокамерные без энергосбережения. хотя могу по полной программе. не вижу смысла если проблем нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леонардо Опубликовано: 12 декабря, 2010 Share Опубликовано: 12 декабря, 2010 Короче новые технологии не катят,а это значит не доработана технология самой сборки пакетов,так как в краевой зоне получается всё очень и очень плохо. Особенно с нынешними профильными системами,в которых "больше света" и которые легче нести технология не меняется при сборке, да и что можно поменять. рамка алюминиевая используется в мурманске в 100% производств. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
А.С. Опубликовано: 12 декабря, 2010 Автор Share Опубликовано: 12 декабря, 2010 технология не меняется при сборке, да и что можно поменять. рамка алюминиевая используется в мурманске в 100% производств. Когда пластиковую будете возить ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 12 декабря, 2010 Share Опубликовано: 12 декабря, 2010 Я лично за себя напишу, что убеждён в абсолютном превосходстве МП окна с использованием однокамерного аргононаполненного СП с i-стекло, перед обычным СПД.Легче, теплее, дешевле... Здесь ггглавнннное ннне ппперрреббборщить! ТОП-СПО не может быть ко всем бочкам затычкой... Мы, конечно, в этой теме сравниваем, как в той рекламе, что-то с "обычным порошком"... А если посмотреть с другой стороны... Вообще, насколько резонно применение "обычного СПД" во многих регионах страны? Я так представляю, что на 2/3 территориально "обычный СПД" вообще "за рамками закона" чисто по нормативам... А то, что его применяют - так это... На оставшейся 1/3 территории ситуация примерно аналогичная, только роль "обычного" там играет "обычный СПО", ну и ответ на вопрос "А для чего его ставят?" будет примерно аналогичен, если спросить, почему ставят "обычный СПД" в Сибири... Так... это я к чему? А, собственно говоря, к тому, что для выбора к применению того или иного заполнения светопрозрачной части должны быть веские причины, основанные на расчётах, испытаниях, личном опыте и учёте ещё некоторых других аспектов, индивидуальных для каждого производителя. Думаю, разверни я сейчас производство деревянных "евроокон" IV86 в вотчине А.С. и Леонардо ( ), так Вы бы у меня на производстве ни одного "простого СПД", равно как и "крутого ТОП-СПО" не увидели... Для моей продукции это по сути дела "два сапога - пара" - вывод, основанный на опыте, фактах, разборках и здравом смысле. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 12 декабря, 2010 Share Опубликовано: 12 декабря, 2010 для выбора к применению того или иного заполнения светопрозрачной части должны быть веские причины, основанные на расчётах, испытаниях, Золотые слова!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леонардо Опубликовано: 12 декабря, 2010 Share Опубликовано: 12 декабря, 2010 (изменено) Здесь ггглавнннное ннне ппперрреббборщить! ТОП-СПО не может быть ко всем бочкам затычкой... Мы, конечно, в этой теме сравниваем, как в той рекламе, что-то с "обычным порошком"... А если посмотреть с другой стороны... Вообще, насколько резонно применение "обычного СПД" во многих регионах страны? Я так представляю, что на 2/3 территориально "обычный СПД" вообще "за рамками закона" чисто по нормативам... А то, что его применяют - так это... На оставшейся 1/3 территории ситуация примерно аналогичная, только роль "обычного" там играет "обычный СПО", ну и ответ на вопрос "А для чего его ставят?" будет примерно аналогичен, если спросить, почему ставят "обычный СПД" в Сибири... Так... это я к чему? А, собственно говоря, к тому, что для выбора к применению того или иного заполнения светопрозрачной части должны быть веские причины, основанные на расчётах, испытаниях, личном опыте и учёте ещё некоторых других аспектов, индивидуальных для каждого производителя. Думаю, разверни я сейчас производство деревянных "евроокон" IV86 в вотчине А.С. и Леонардо ( ), так Вы бы у меня на производстве ни одного "простого СПД", равно как и "крутого ТОП-СПО" не увидели... Для моей продукции это по сути дела "два сапога - пара" - вывод, основанный на опыте, фактах, разборках и здравом смысле. опоздали вы с разворотом, у нас тут евротиви уже 20 лет такие окошки выпускает. в докризисные годы до 2000 штук в месяц. а по поводу спо с топ для меня это всего лишь повышение продаж, поскольку среди оконщиков у которых свое пакетное производство нет оборудования для обработки и-стекла с мягким покрытием. из тех кто покупает у меня пакеты, энергосбережения максимум 5-10%. у меня 100%. да и накой я тогда новый стол покупал. Изменено 12 декабря, 2010 пользователем Леонардо Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
А.С. Опубликовано: 12 декабря, 2010 Автор Share Опубликовано: 12 декабря, 2010 опоздали вы с разворотом, у нас тут евротиви уже 20 лет такие окошки выпускает. в докризисные годы до 2000 штук в месяц. У евротиви,всё плохо и очень плохо...даже древесины нет Мои знакомые не могут окна забрать,которые заказывали месяц назад. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tot Опубликовано: 13 декабря, 2010 Share Опубликовано: 13 декабря, 2010 Хотел в "Юмор", да уж ладно. Давеча обратилась ко мне одна знакомая. На улице- 35 давит, пакетик запотел- куржаком зарос ПО КРОМКЕ, что делать. Спрашиваю однокамерный? энергосберегающий? Рамка люминевая?-Угу. Объясняю про мостик холода, преимущества там недостатки. А она мне "да ладно хватит, я пока куржачок СОЛЬЮ ПОСЫПАЛА". Аут. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tot Опубликовано: 13 декабря, 2010 Share Опубликовано: 13 декабря, 2010 Вообще тоже сейчас остро стоит задача. Продолжать гнать стандартные СПД, или переходить на энергосберегающие. Исследовал местный рынок. Даже крупные производители ст/п производят только около 5% энергосбер ст/п. остальное в объёме обычные СПД. Стол один и помещение не позволяет ставить больше, объём сильно упал и нестабильный. Получается ну неудобно мне работать с топ-н. Ну рамку то бфкашную, всёравно бум пробовать, сборка вертикальная правда. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
wiener Опубликовано: 13 декабря, 2010 Share Опубликовано: 13 декабря, 2010 на эту бфк-шную рамкув изделии нет сертификата-со временем адгезия отходит(так сказали мне в сибстеклосервисе г.иркутск)-а хотелось бы как-то снизить эффект промерзания по штапику-у самого окна подмерзают-седня утром было минус 42 градуса Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tot Опубликовано: 13 декабря, 2010 Share Опубликовано: 13 декабря, 2010 (изменено) на эту бфк-шную рамкув изделии нет сертификата-со временем адгезия отходит(так сказали мне в сибстеклосервисе г.иркутск)-а хотелось бы как-то снизить эффект промерзания по штапику-у самого окна подмерзают-седня утром было минус 42 градуса Привет земеля! Тока не "адгезия отходит", а герметичность первого акрилового слоя нарушается , но ведь есть ещё и второй.Есть мнение, что ст/п с бфкашной рамкой не проидёт сертификационных испытаний на параметр "долговечность". А уж сертификаты то на изделие с ней можно получить, я так думаю, во всяком случае купить. Однако иркутский ТБМ перестал её возить по причине отрицательной статистики, есть предложение от вновь заходящих на рынок контор. Хоть труспейсер покупай. Изменено 13 декабря, 2010 пользователем tot Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 13 декабря, 2010 Share Опубликовано: 13 декабря, 2010 (изменено) Есть мнение, что ст/п с бфкашной рамкой не проидёт сертификационных испытаний на параметр "долговечность". Если это Вам действительно актуально, поинтересуйтесь по данному вопросу в Сибирской Стекольной Компании. Они достаточное время используют ПВХ-рамку указанного производителя, в т.ч. и для тех стеклопакетов, которые они поставляют непосредственно подразделениям БФК. Думаю, что это будет самая истинная информация. Изменено 13 декабря, 2010 пользователем viktor24 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
BiRacer Опубликовано: 13 декабря, 2010 Share Опубликовано: 13 декабря, 2010 с мостиком холода даже и бороться не надо если отопление нормальное и с вентиляцией проблем нет. имею дома проплекс 58 мм с спо. круглосуточно из 6 створок 4 открыты. собрался менять на ламинированные пвх. пакеты сделал однокамерные без энергосбережения. хотя могу по полной программе. не вижу смысла если проблем нет. ... извините , но вы бы еще одиночное стекло установили в проем ...((( ... на дворе 21 век - устанавливать в наше время стеклопакеты без энергосберегающего стекла - это или от большой жадности , или от недостатка ума... Извиняюсь еще раз , ни в коей мере не хочу никого обидеть , но есть очевидные вещи, которые давно должны быть понятны каждому ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
topeng Опубликовано: 13 декабря, 2010 Share Опубликовано: 13 декабря, 2010 Короче новые технологии не катят,а это значит не доработана технология самой сборки пакетов,так как в краевой зоне получается всё очень и очень плохо. Особенно с нынешними профильными системами,в которых "больше света" и которые легче нести Для улучшения краевой зоны есть много разных хороших и плохих рамок. СПО 4-16(24)не AL AR-4i лучше 4-10-4-10-4 практически по всем показателям. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
А.С. Опубликовано: 13 декабря, 2010 Автор Share Опубликовано: 13 декабря, 2010 Для улучшения краевой зоны есть много разных хороших и плохих рамок. СПО 4-16(24)не AL AR-4i лучше 4-10-4-10-4 практически по всем показателям. Вот один форумчанин (Юстас)провёл некоторые испытания. И показатели далеко не радостные _______.doc Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.