А.С. Опубликовано: 9 декабря, 2010 Share Опубликовано: 9 декабря, 2010 Друзья!Хотелось бы знать Ваше мнение равноценные ли стеклопакеты,по техническим характеристикам,или есть разница? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
А.С. Опубликовано: 9 декабря, 2010 Автор Share Опубликовано: 9 декабря, 2010 Срочно нужно...знать! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Pioneer Опубликовано: 9 декабря, 2010 Share Опубликовано: 9 декабря, 2010 Друзья!Хотелось бы знать Ваше мнение равноценные ли стеклопакеты,по техническим характеристикам,или есть разница? ...естественно разные... - вес - звукоизоляция ...я бы отдал предпочтение двухкамернику, если выбор стоит только между этими двумя... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Riyk Опубликовано: 9 декабря, 2010 Share Опубликовано: 9 декабря, 2010 ...я бы отдал предпочтение двухкамернику, если выбор стоит только между этими двумя... Интересно из каких соображений? При условии отсутствии в камере СПО аргона, я бы тоже предпочёл СПД. Относительно звукоизоляции - разница 1dB. Вопрос к топикстартеру: чем обусловлено применение 24ой дистанции? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
А.С. Опубликовано: 9 декабря, 2010 Автор Share Опубликовано: 9 декабря, 2010 Интересно из каких соображений? При условии отсутствии в камере СПО аргона, я бы тоже предпочёл СПД.Относительно звукоизоляции - разница 1dB. Вопрос к топикстартеру: чем обусловлено применение 24ой дистанции? Ценой если честно. Ну а если ещё и аргон будет,то интересует коофициент сопр.теплопередче...особенно в краевых зонах однокамерного пакета. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Pioneer Опубликовано: 9 декабря, 2010 Share Опубликовано: 9 декабря, 2010 Интересно из каких соображений? При условии отсутствии в камере СПО аргона, я бы тоже предпочёл СПД.Относительно звукоизоляции - разница 1dB. Вопрос к топикстартеру: чем обусловлено применение 24ой дистанции? ...отвечу просто - моя психология среднестатистична для физика-потребителя...толще значит лучше...умом понимаю, что не факт, что комплексно надо подходить...тем не менее... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
А.С. Опубликовано: 9 декабря, 2010 Автор Share Опубликовано: 9 декабря, 2010 ...отвечу просто - моя психология среднестатистична для физика-потребителя...толще значит лучше... Это тоже важно,так как ставить их нужно будет частнику. Я это уже учёл,но есть и в однокамерке свои плюсы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Riyk Опубликовано: 9 декабря, 2010 Share Опубликовано: 9 декабря, 2010 Применение 24дистанции в аргононаполненном энергосберегающем стеклопакете нецелесообразно, довод "толще-значит лучше" - не аргумент, ибо эмпирические данные идут с ним в разрез. 16-18мм - оптимум. Из последних протоколов своего поставщика СП привожу цифры по коэффициенту сопротивления теплопередаче СПО 24мм 4-16Ar-4i - 0.66 кв. м град С/Вт. С большим трудом в это верю, но документ официальный. Разумеется речь не идёт о краевой зоне, дистанция применялась алюминиевая. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
А.С. Опубликовано: 9 декабря, 2010 Автор Share Опубликовано: 9 декабря, 2010 Друзья давайте так:4-24ar-topN4 или 4-10-4-10-4 кто и что бы выбрал? цена однокамерки дешевле и прилично Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Настя С. Опубликовано: 9 декабря, 2010 Share Опубликовано: 9 декабря, 2010 Прошлой зимой поднимался вопрос о применении Top N в северных регионах Урала и Сибири. Выдвигались предположения о том, что в этих регионах разумнее ставить Top N на улицу (отпотевание меньше), даже данные замеров приводились. Более того, низкоэмиссионное стекло, как тут говорилось, при сборке стеклопакета зачищается на 10 мм от края для установки дистанционной рамки, что увеличивает только возможность выпадения конденсата в краевой зоне. Вроде как для улучшения агдезии зачищают... Я не свое мнение высказываю, а только озвучиваю что помню из того диалога. Поищите тему через поиск. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Pioneer Опубликовано: 9 декабря, 2010 Share Опубликовано: 9 декабря, 2010 ..."толще-значит лучше" - не аргумент, ибо эмпирические данные идут с ним в разрез. 16-18мм - оптимум.... ...знаю я все это!!!...но психология вещь упрямая...ломать стереотипы крайне сложно... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
А.С. Опубликовано: 9 декабря, 2010 Автор Share Опубликовано: 9 декабря, 2010 Поищите тему через поиск. Я ту тему знаю...там ничего нет о сравнении этих формул. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Pioneer Опубликовано: 9 декабря, 2010 Share Опубликовано: 9 декабря, 2010 Друзья давайте так:4-24ar-topN4 или 4-10-4-10-4 кто и что бы выбрал?цена однокамерки дешевле и прилично ...как обычный физик СПД... ...как человек, знакомый со стеклом СПО... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
А.С. Опубликовано: 9 декабря, 2010 Автор Share Опубликовано: 9 декабря, 2010 (изменено) ...знаю я все это!!!...но психология вещь упрямая...ломать стереотипы крайне сложно... Да и штапик 32мм.дешевле,чем 24мм. Изменено 9 декабря, 2010 пользователем А.С. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Riyk Опубликовано: 9 декабря, 2010 Share Опубликовано: 9 декабря, 2010 (изменено) Я позволю себе процитировать слова человека, посвятившего не один десяток лет изысканиям в области строительной теплофизики, защитившего кандидатскую о вопросах теплофизики процессов теплопередачи через светопрозрачные ограждения: 1. Если в двухкамерном стеклопакете используется одно И-стекло, то его надо ставить наружным. В однокамерных стеклопакетах в наших широтах - внутренним. 2. Стеклопакеты с равными дистанциями при одинаковой толщине имеют более высокую теплозащиту. 3. Если у стеклопакетов разные дистанции, то более широкая лучше снаружи 4. Оптимальная толщина воздушной прослойки в однокамерном стеклопакете с воздухом - 14-16 мм, с аргоном - 12-14 мм. 5. Разговоры о том, что при одинаковых дистанциях звукоизоляция стеклопакета двухкамерного такая же как и у однокамерного не имеют под собой никакой реальной почвы. Звукоизоляцию прежде всего обеспечивает масса стекол стеклопакета, а в двухкамерном она в 1,5 раза выше 6. Для снятия так называемых резонансных частот и повышения индекса звукоизоляции стеклопакетанадо не дистанциями баловаться, а стеклами - например, использоватьь в качестве наружного стекла 6 мм. 7. Заполнять аргоном надо стеклопакеты или камеры в двухкамерных стеклопакетах, в которых стоят энергосберегающие стекла. В двухкамерных стеклопакетах желательно это делать в обоих камерах, в которых в этом случае внешние стекла должны быть энергосберегающими. Вот не оптимален стеклопакет 4-16Ar-4и, как бы он нам не нравился... И расположение стекла посередине в двухкамерном стеклопакете с точки зрения теплопередачи является наилучшим... И мало влияет использование различных дистанций на звукоизоляцию стеклопакета... И не аргоном надо повышать звукоизоляцию и массу стеклопакета, а сульфагексафторатом. - вот где-то так... Короче говоря, выбирая между СПОi и СПД, лично я отдам предпочтение СПОi. Изменено 9 декабря, 2010 пользователем Riyk Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
А.С. Опубликовано: 9 декабря, 2010 Автор Share Опубликовано: 9 декабря, 2010 Ну и какой выбираете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Blondy Опубликовано: 9 декабря, 2010 Share Опубликовано: 9 декабря, 2010 Друзья давайте так:4-24ar-topN4 или 4-10-4-10-4 кто и что бы выбрал? При таком скромном выборе... из двух зол.... 4-10-4-10-4 Был случай схлопывания пакетов с 24 рамкой с аргоном у частника, после чего пришлость перестеклить весь дом двухкамерными... А лучше 4-10-4-10ar-topN4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
А.С. Опубликовано: 9 декабря, 2010 Автор Share Опубликовано: 9 декабря, 2010 (изменено) А лучше 4-10-4-10ar-topN4 Он дороже. Кстати пакетчики из С....са,говорят что на однокамерке схлопывания не будет. Да и по всем порказателям по сопр.теплопередачи однокамерный лучше... Что делать ума не приложу,а речь идёт о 300.000 рублей в месяц.... Изменено 9 декабря, 2010 пользователем А.С. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Riyk Опубликовано: 9 декабря, 2010 Share Опубликовано: 9 декабря, 2010 В случае применения аргона, схлопывания не должно быть по определению, явно как и эффектов вогнутости и выпуклости (ржу), по крайней мере в том диапазоне температур, в котором работает стеклопакет. А если уже такое вот диво произошло, значит либо поставщие СП нечистоплотен, либо повреждён СП, клапана и пр. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Riyk Опубликовано: 9 декабря, 2010 Share Опубликовано: 9 декабря, 2010 Что делать ума не приложу,а речь идёт о 300.000 рублей в месяц.... Потребовать протоколы испытаний у поставщика стеклопакетов, сверить все цифры и работать. Я не знаю российских ГОСТов, но на Украине сертифицировать окошко с применением неэргосберегающего СП наверное невозможно... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
osv Опубликовано: 9 декабря, 2010 Share Опубликовано: 9 декабря, 2010 (изменено) Ну и какой выбираете? В 2008 когда С...с продвигал 24энерго, бросились продавать его, ведь дешевле, в 2009 зимой хапнули по ним много рекламаций, сейчас акцент на 32СПО энерго, 32СПД, 32СПД энерго. Хотели еще запрыгнуть в уезжающий поезд с мультистеклом, но поздно..... Изменено 9 декабря, 2010 пользователем osv Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 10 декабря, 2010 Share Опубликовано: 10 декабря, 2010 Я позволю себе процитировать 5. Звукоизоляцию прежде всего обеспечивает масса стекол стеклопакета, а в двухкамерном она в 1,5 раза выше Согласен со всем! ...кроме п.5 (и то частично). Звукоизоляция -величина логарифмическая, и полтора превращается в 1.7 Дб , то есть меньше 5% Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 10 декабря, 2010 Share Опубликовано: 10 декабря, 2010 Потребовать протоколы испытаний у поставщика стеклопакетов, сверить все цифры и работать. Я не знаю российских ГОСТов, но на Украине сертифицировать окошко с применением неэргосберегающего СП наверное невозможно... Не может быть! У Вас стандарты быстрее к Европе приближаются чем в России (но иногда кривовато) А в Европе уже с обычными стеклами стеклопакеты стали экзотикой... Это же дорого и неэффективно! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Riyk Опубликовано: 10 декабря, 2010 Share Опубликовано: 10 декабря, 2010 Не может быть! Не очень понял этого восклицания - я написал "сертифицировать окошко с применением неэргосберегающего СП наверное невозможно"... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 10 декабря, 2010 Share Опубликовано: 10 декабря, 2010 Не очень понял этого восклицания - я написал "сертифицировать окошко с применением неэргосберегающего СП наверное невозможно"... Дико извиняюсь! Это прямо по фрейду ошибочка... Прочитал так, как думает подавляющее число форумчан то есть наоборот... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.