Jump to content
forum-okna.ru

Профиль KBE, конденсат.


Guest Sader
 Share

Recommended Posts

оп-па вот то то и оно, а когда эти морозы стоят более месяца, ну пусть не 50 а 40???? а клапан в открытом положение замерз, предлагаете его ватой затыкать?

 

Kazik, Вы лично видели "клапан в открытом положении замерз"? Опишите ситуацию (температура, работа отопления, вытяжки, этаж, этажность дома...) А я потом про вату расскажу.

Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


  • Replies 131
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Posted Images

....

Первый: как мне узнать, достаточно ли хорошо работает у меня вытяжная вентиляция для того, чтобы ставить окна с клапанами? Кто компетентен, это определить?

 

Вопрос второй: "правильное отопление" - это как? и "явный недотоп" - это что?

.....

Наверно никто не будет спорить с утверждением, что главный эксперт по вентиляции BORIS, ну и конечно Dr.Mechnikov :(

Link to comment
Share on other sites

Наверно никто не будет спорить с утверждением, что главный эксперт по вентиляции BORIS, ну и конечно Dr.Mechnikov :(

Я человек далёкий от ВЕНТИЛЯЦИИ.

 

Но насколько я понимаю, вентиляция, это СИСТЕМА, которая считается, для каждого помещения (квартиры) отдельно на стадии проектирования. То есть должны учитываться и объёмы помещений и этажность (тяга то разная), и соотношение притока с вытяжкой, и ещё наверняка куча разных параметров.

 

А нам предлагают панацею, ставьте клапан, и будет у вас счастье. Клапан, который отрегулирован на определённые параметры, а при нашем-то разбросе температуры, влажности и давления, как может правильно на это реагировать мембрана. Это же не сложное, с электронными мозгами и кучей датчиков, устройство, которое будет чётко реагировать на изменение условий. Это дырка в окне, которую, мы даже закрыть на 100% не можем.

 

Вот что меня смущает.

 

P.S. Надо что-то делать, но не преувеличено ли (раздуто!), значение вентиляционных клапанов (приточных устройств). И правильно ли, их нам предлагают использовать?

Link to comment
Share on other sites

Я человек далёкий от ВЕНТИЛЯЦИИ.

 

 

P.S. Надо что-то делать, но не преувеличено ли (раздуто!), значение вентиляционных клапанов (приточных устройств). И правильно ли, их нам предлагают использовать?

 

Юра, вы сейчас задаете вопросы, которые задавались в Москве лет 5 назад. Это как раз то "отставание" в понимании КОМПЛЕКСА проблем остекление-отопление-вентиляция. Я, конечно, могу ответить на ВСЕ ваши вопросы, но это будет не очень интесено людям, которые это уже здесь не раз читали. Вы лучше попробуйте самостоятельно ответить на такой вопрос: почему практически во всех европейских странах есть фирмы-производители оконных и стеновых клапанов? Я только знаю десятка два. А сколько еще не знаю. Это ведь умные немцы, шведы, финны, французы, бельгийцы, датчане.... Раз строят заводы, производят "дырки в окне", значит "дырки" кто-то покупает. Почему? Есть ведь "ударное" проветривание, "щелевое проветривание". Поляки вот заводик построили клапанный...

 

Зачем? Что думают в братской Белорусии на эту тему? :(

Link to comment
Share on other sites

Тема плавно и однозначно свернула в вентиляцию. А для меня по прежнему актуальна тема

вырезанной пены ( как серпом... ). Чего я только не наслушался от откосников - мы так делаем семь лет, мы так делаем всегда, так делают все, гипрок по теплу лучше пены, ведь не дует ? - чего еще надо?

post-1247-1149871748_thumb.jpg

 

продувания нет, есть лед на раме. Это, грят, у вас окна х-ые

Link to comment
Share on other sites

Тема плавно и однозначно свернула в вентиляцию. А для меня по прежнему актуальна тема

вырезанной пены ( как серпом... ). Чего я только не наслушался от откосников - мы так делаем семь лет, мы так делаем всегда, так делают все, гипрок по теплу лучше пены, ведь не дует ? - чего еще надо?

post-1247-1149871748_thumb.jpg

 

продувания нет, есть лед на раме. Это, грят, у вас окна х-ые

 

'Alex Wolf', вентиляция-это "проклятие" герметичных окон. Тут еще лет 10 могут продолжаться дискуссии. При этом - "ничего личного".

Продувание-это одно. Лед на раме - это другое.

В чем вопрос? Я хорошо представляю, что происходит в оконном проеме. Что надо прояснить?

Link to comment
Share on other sites

  • 5 months later...
Откосы делали вместе с окнами, из цельных плит. Материал не знаю как называется, но суть такова что внутренняя и внешняя стороны - пластик, между ними пенопласт. Помещение проветривается минимум один раз в день в любое время года. Влажность в пределах нормы. (постельное белье и соль не намокают).

Фирма, которая производила монтаж, переделывала их 2 раза, один раз с полным демонтажом и монтажем зановотех же блоков. Подтянули фурнитуру, поменяли резиновые уплотнители к стеклопакетам, а их сами поставили на герметик. Последнее, что было сделано (до наступления тепла) это вызвали специалистов с завода изготовителя самих блоков. Они обнаружили какието дефекты на створках, которые затем и поменяли.

Проверить эфективность последнего ремонта не было возможности (лето), но я лично сомневаюсь в каком либо сдвиге в лучшую сторону.

Да еще не маловажно. Дом кирпичный, наружние стены оштукатурины, подоконник 50см. (Конденсат выпадает очень обильно).

Заранее благодарен за любую информацию.

 

Подоконник может перекрывать батарею не более чем на 50%, что-бы была конвекция воздуха.

Link to comment
Share on other sites

Подоконник может перекрывать батарею не более чем на 50%, что-бы была конвекция воздуха.

 

А если батарея утопленна???? Всё уперается в вентиляцию - однозначно...

Link to comment
Share on other sites

А если батарея утопленна???? Всё уперается в вентиляцию - однозначно...

Уже обсуждали и не раз. Даже схемы цепляли....

В широких подоконниках рекомендуется устанавливать вент. решетки, а под подоконниками делать каналы для доступа теплого воздуха к окну. :thumbsup:

Link to comment
Share on other sites

Тема плавно и однозначно свернула в вентиляцию. А для меня по прежнему актуальна тема

вырезанной пены ( как серпом... ). Чего я только не наслушался от откосников - мы так делаем семь лет, мы так делаем всегда, так делают все, гипрок по теплу лучше пены, ведь не дует ? - чего еще надо?

post-1247-1149871748_thumb.jpg

 

продувания нет, есть лед на раме. Это, грят, у вас окна х-ые

А на кой ее резать если существуют стартовые профеля?Раньше так делали согласен,не было,но сейчас!?Что бы так делать,руки должны дружить с головой,а то потом ,дыры на улицу, и пожимания плечами,всегда делали,что у вас случилось не знаем.

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

У кого в квартире нормальная влажность клапаны не нужны. У кого повышенная нужны, только сомневаюсь что будут они работать при -20, попробуйте создайте продув в створке и тут же во влажном помещении на раме образуется лед, тоже самое произоцдет и с клапоном, кажется если его откроешь ,то и закрыть врят ли удастся до тепла.

Link to comment
Share on other sites

У кого в квартире нормальная влажность клапаны не нужны. У кого повышенная нужны, только сомневаюсь что будут они работать при -20, попробуйте создайте продув в створке и тут же во влажном помещении на раме образуется лед, тоже самое произоцдет и с клапоном, кажется если его откроешь ,то и закрыть врят ли удастся до тепла.

 

Так в том и дело, что нормальную (30-40%) влажность как показывает опыт, надо создавать. В большЕм числе случаев принудительно.

 

Личный опыт пошлой зимы показал, что ЕММ стабильно работали при минимальной температуре (около -30). Они закрылись, следов обмерзания не обнаружил. А вот ЕНА у меня начали обмерзать при температуре за бортом порядка -22-24.

Link to comment
Share on other sites

вчера был презабавный случай....

сижу пью кофе, листаю форум...Подходит моя вторая половина - "Дорогой, нам надо установить клапаны аэрэко "...

занавес. Я едва кофе не захлебнулся от неожиданности. То что у нас вентиляция, мягко говоря, некорректно работает(10 этаж из 10) она знала...Но откуда она узнала о существовании клапанов, да еще и конкретной марки, о которой у нас в городе знают только посвященные да и то процентов 20...

Как оказалось, статья в журнале "Идеи вашего дома"... Борис Иванович, ваши знают куда ударить - снимаю шляпу =))

Link to comment
Share on other sites

вчера был презабавный случай....

сижу пью кофе, листаю форум...Подходит моя вторая половина - "Дорогой, нам надо установить клапаны аэрэко "...

занавес. Я едва кофе не захлебнулся от неожиданности. То что у нас вентиляция, мягко говоря, некорректно работает(10 этаж из 10) она знала...Но откуда она узнала о существовании клапанов, да еще и конкретной марки, о которой у нас в городе знают только посвященные да и то процентов 20...

Как оказалось, статья в журнале "Идеи вашего дома"... Борис Иванович, ваши знают куда ударить - снимаю шляпу =))

 

Да, "бить" они знают куда, правдо не всегда попадают. )

Edited by PuCK
Link to comment
Share on other sites

Да, "бить" они знают куда, правдо не всегда попадают. )

 

ничё-ничё....

придет время и их время :(

Link to comment
Share on other sites

Как раз разговор об этих клапанах был с одним из специалистов Веки и устанавливать их не посоветовал, т.к. придуман он для мягкого климата, а 15-30 град. не работает.

И вопрос попался случай с клиентом, все идеально, не дует, 2х кам стеклопакет, на окнах и рамах вода. вплодь по утрам до обледенения, в квартире достаточно тепло, влажность чуствуется,на улице

-24 ,открываем окно в квартиру валит пар как из бани, вентиляция работает, большого кол-ва цветов ,аквариумов и прочей нечести необнаружено. Заставляем оставлять на продолжительное время на микропроветривании, да и проморозить квартиру можно часто проветривая. Дали им рекомендации в виде вентиляторов, свечек и т.п. Хотят делать экспертизу, и разбираться в суде. Какие действия нужно нам предпринять чтобы не оказаться крайними у нашего доблестного правосудия и вообще как себя вести в подобных ситуациях, лучше наверно открыть другую ветку. Думаю тема давно не новая ,но вот результатов разбора по суду еще не слышал, может кто и отпишет свою историю, всем будет интересно.

 

Личный опыт пошлой зимы показал, что ЕММ стабильно работали при минимальной температуре (около -30). Они закрылись, следов обмерзания не обнаружил. А вот ЕНА у меня начали обмерзать при температуре за бортом порядка -22-24.

 

Раскажите поподробнее бесталковому про емм и ена ,чем отличаются и на какие проф.системы ставятся и какова в удовольствии цена.

Edited by Piligrim
Link to comment
Share on other sites

Раскажите поподробнее бесталковому про емм и ена ,чем отличаются и на какие проф.системы ставятся и какова в удовольствии цена.

 

Поподробнее все выложено на сайте www.aereco.ru, отличаются по конструкции и шумозащите. Ставятся практически на все ПВХ окна, имеющие хождение в России, на евродерево, на многие окна из "теплого" алюминия, есть прецеденты монтажа в фасадку "Шуко". На сайте в разделе "Партнеры" можно найти прайс-листы того же ТБМ. Если интересует цена уже вместе с окнами, это на сайты "Неопласта", "Московских окон"...(полный список могу выложить).

 

По поводу "один специалист какой-то фирмы сказал" - я за 6 лет таких "специалистов" наслушался выше крыши. Не хочет человек проблемы решать, начинает "страшилки" рассказывать. У меня партнеры в Новосибирске, Сургуте, Нижнем Тагиле работают, бывают проблемы, но в целом поведение зимой приличное. Опять же какие клапаны. Если корпус из алюминия без термомоста, конечно, он зимой в России не сможет работать.

Link to comment
Share on other sites

Поподробнее все выложено на сайте www.aereco.ru, отличаются по конструкции и шумозащите. Ставятся практически на все ПВХ окна, имеющие хождение в России, на евродерево, на многие окна из "теплого" алюминия, есть прецеденты монтажа в фасадку "Шуко". На сайте в разделе "Партнеры" можно найти прайс-листы того же ТБМ. Если интересует цена уже вместе с окнами, это на сайты "Неопласта", "Московских окон"...(полный список могу выложить).

Борис Иванович! А как дела в Питере? Я тут закупался в ТБМе десятком клапанов, грят почти не идут. Неужто правда?

Link to comment
Share on other sites

Борис Иванович! А как дела в Питере? Я тут закупался в ТБМе десятком клапанов, грят почти не идут. Неужто правда?

 

Да не очень дела, не соответствуют масштабам строительства и оконного производства. Город своеобразный в этом плане. Но мы надежд не теряем :(

Link to comment
Share on other sites

Да не очень дела, не соответствуют масштабам строительства и оконного производства. Город своеобразный в этом плане. Но мы надежд не теряем :(

Зато в Ростове-на-Дону в один из проектов на стадии проектирования уже заложены вентиляционные клапаны. Правда, без указания марки. Объект, не маленький, сейчас на расчете второй, той же архитектурной мастерской.

Link to comment
Share on other sites

Зато в Ростове-на-Дону в один из проектов на стадии проектирования уже заложены вентиляционные клапаны. Правда, без указания марки. Объект, не маленький, сейчас на расчете второй, той же архитектурной мастерской.

 

 

ГЫ! :( у нас в новокузнецке гражданпроект уже года три в проектах на все панельное строительство указывает клапана ЕММ (и даже поставщика прям на чертежах пишут с телефоном). Только вот в смету они не очень заложены... отдельной строкой их нигде нет, а стоимость квадратного метра окна явна на клапана не рассчитана... естественно, никто их и не ставит:(

Link to comment
Share on other sites

ГЫ! :( у нас в новокузнецке гражданпроект уже года три в проектах на все панельное строительство указывает клапана ЕММ (и даже поставщика прям на чертежах пишут с телефоном). Только вот в смету они не очень заложены... отдельной строкой их нигде нет, а стоимость квадратного метра окна явна на клапана не рассчитана... естественно, никто их и не ставит:(

 

Все правильно. Вешать стоимость клапанов на оконщиков нельзя, это просто приводит к ответной негативной реакции - "клапан удорожает окно". Деньги на них должен дать инвестор (заказчик, строитель...). Тогда у оконщика появляется коммерческий интерес - на выданные деньги купить подешевле, осметить подороже плюс накинуть за монтаж. Пока строители хитрят, сами платить не хотят. Бывает, чтобы проект прошел экспертизу, клапаны вписывают, а потом выбрасывают. С принимающим инспектором всегда можно "договориться". Но дело это временное. Сейчас у меня назревает поездка в Дубну, жильцы нового дома бодаются со строителями по поводу массового появления плесени в районе окон. Пару раз я строителей уже вытаскивал со стадии досудебного разбирательства, посмотрим, чем здесь дело закончится.

Link to comment
Share on other sites

У нас то же не катят,хотя кое кто пытается.Лично мне не понятно:куда маскитку потом девать?Козырек мешает!В этом году в порядке эксперемента ,ставлю себе на кухню(честно говоря нужды нет,но хочу знать)По весне расскажу(причем монтирую на глухарь)

А по поводу конденсата:не было даже когда обои менял и штукатурил,а тут уродливый сосед отрубил отопление :( утром все окно хоть умывайся.Врубили на место,сутки прогрева и сухие стеклышки.Вот она сила недотопа! :(

Link to comment
Share on other sites

В этом году в порядке эксперемента ,ставлю себе на кухню(честно говоря нужды нет,но хочу знать)По весне расскажу(причем монтирую на глухарь)

 

А почему не в комнату?

 

У нас то же не катят,хотя кое кто пытается.Лично мне не понятно:куда маскитку потом девать?Козырек мешает!

 

Есть такая проблемка.

Причем о-о-чень маленькая, да и то при установке на существующие окна с маскитками.

И то, если в окне одна створка открывается и она с маскиткой.

При заказе окна с клапаном гораздо проще еще на стадии согласования предусмотреть место расположения клапана и маскитки.

Edited by Sdik_S
Link to comment
Share on other sites

Да не очень дела, не соответствуют масштабам строительства и оконного производства. Город своеобразный в этом плане. Но мы надежд не теряем :(

Я тут сегодня случайно узнал, что около кольцевой стеклили старый фонд и ставили стеновые клапана!

Вот же до чего техника дошла

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.