Прошу помочь!!!

[m-teh]

Нет проблем, рад был откликнуться на Вашу просьбу о помощи.

Я поправился почти сразу: "Хотя скорее всего я и ошибаюсь с понятиями поглащение света, ведь по идеи нейтрал-20 это значит 20%светопропускания, а поглащение у неё я так понимаю 53%, да плюс самого стекла, выходит надо калить)"

[Baal]

Если можно параллельный вопрос, планебел грей 4мм, я так понимаю светопоглощение у него 45%, следовательно по ГОСТу тоже надо калить? Хотим поставить в однокамерный пакет.

Да, тонированное в массе стекло требует закалки.

[m-teh]

Да, тонированное в массе стекло требует закалки.

Респект за помощь, а то наши продавцы стекла утверждают что 4 калить не надо, а только 6 и выше, я им тоже не поверил)

[Lapera]

Респект за помощь, а то наши продавцы стекла утверждают что 4 калить не надо, а только 6 и выше, я им тоже не поверил)

По СНиПу вроде всё то имеет светопропускание ниже 75 % нужно закалять, толщина тут играет вториную роль.

[Baal]

Респект за помощь, а то наши продавцы стекла утверждают что 4 калить не надо, а только 6 и выше, я им тоже не поверил)

 

Можно и не калить, но на солнечной стороне лопнет.

 

О том, что бывает зимой написано здесь: http://www.pilkington.com/resources/tb03_p...ffectinigus.pdf

О термошоке очень коротко во вложенном файле

termoshok.ppt

[m-teh]

Можно и не калить, но на солнечной стороне лопнет.

 

О том, что бывает зимой написано здесь: http://www.pilkington.com/resources/tb03_p...ffectinigus.pdf

О термошоке очень коротко во вложенном файле

Большое спасибо, про термошок хоть и кратко, но достаточно наглядно и понятно)

[Baal]

Есть, конечно, еще один очень важный нюанс. Очень не рекомендуется тонировать пленкой или изготаливать из тонировки среднее стекло в пакете, тем более "зажатое" между двумя низкоэмиссионными стеклами.

[m-teh]

Есть, конечно, еще один очень важный нюанс. Очень не рекомендуется тонировать пленкой или изготаливать из тонировки среднее стекло в пакете, тем более "зажатое" между двумя низкоэмиссионными стеклами.

Ну теперь я это уже понял, к сожалению на собственном примере(

[Kliv]

По СНиПу вроде всё то имеет светопропускание ниже 75 % нужно закалять, толщина тут играет вториную роль.

 

Lapera, по какому такому СНиПу? Просветите, нас пожалуйста.

 

Есть ГОСТ на закаленное стекло 30698, есть ГОСТ на стеклопакты 24866. Оба говорят о поглощении света (причем, имется ввиду видимый свет) 25% и более. Новые редакции этих ГОСТов, котоые появятся в следующем году, требуют упрочнения, если стекло поглощает более 25% видимого света или более 50% солнечной энергии. На вероятность термошока влияет именно поглощение света, а не пропускание или отражение!

[Baal]

Lapera, по какому такому СНиПу? Просветите, нас пожалуйста.

 

Есть ГОСТ на закаленное стекло 30698, есть ГОСТ на стеклопакты 24866. Оба говорят о поглощении света (причем, имется ввиду видимый свет) 25% и более. Новые редакции этих ГОСТов, котоые появятся в следующем году, требуют упрочнения, если стекло поглощает более 25% видимого света или более 50% солнечной энергии. На вероятность термошока влияет именно поглощение света, а не пропускание или отражение!

На вероятность термошока влияет много факторов, об этом есть отдельная тема в этой ветке: http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=26115

Мне кажется, что "дикуссия об истине" уместнее там, чем здесь, т.к. состав участников более широкий.

[m-teh]

Есть, конечно, еще один очень важный нюанс. Очень не рекомендуется тонировать пленкой или изготаливать из тонировки среднее стекло в пакете, тем более "зажатое" между двумя низкоэмиссионными стеклами.

Не хочу показаться навязчивым, но если можно, помогите разобраться в понятиях))) Балконные рамы жилого дома, нижняя часть, в предыдущем доме ставили туда однокамерные с пленкой сильвер50, сейчас от плёнки хочу уйти, по цвету подходит Planibel серое 4мм, есть его характеристики: светопропускание LT - 56%, пропускание ультрафиолета - 25%, поглощение тепла EA - 37%. Что из них поглощение света, либо поглощение солнечной энергии, которые должны быть ниже 25 и 50% соответственно, чтобы не калить? Уж очень дом большой и менять потом не хочется) Заранее благодарю!

[Li Serg]

светопропускание LT - 56%, пропускание ультрафиолета - 25%, поглощение тепла EA - 37%. Что из них поглощение света, либо поглощение солнечной энергии, которые должны быть ниже 25 и 50%

 

EA- (поглощение энергии ) - количество энергии светового потока, поглощенное массой стекла, выраженное в процентах от общего количества энергии светового потока, падающего на поверхность стекла

( из Главербельской книжки)

[BiRacer]

Не хочу показаться навязчивым, но если можно, помогите разобраться в понятиях))) Балконные рамы жилого дома, нижняя часть, в предыдущем доме ставили туда однокамерные с пленкой сильвер50, сейчас от плёнки хочу уйти, по цвету подходит Planibel серое 4мм, есть его характеристики: светопропускание LT - 56%, пропускание ультрафиолета - 25%, поглощение тепла EA - 37%. Что из них поглощение света, либо поглощение солнечной энергии, которые должны быть ниже 25 и 50% соответственно, чтобы не калить? Уж очень дом большой и менять потом не хочется) Заранее благодарю!

 

... вы когда-нибудь видели как треснутое стекло вылетает из рамы и планирует с высоты эдак 5-ого этажа или выше ???!!! (((((((( ... задумайтесь о том, что вы хотите сделать ... и помните - вы сами можете когда-нибудь оказаться там ... внизу !!!

[tzertis]

Есть ГОСТ24866-99

п.4.2.7

В случаях когда в стеклопакетах для наружного остекления применяют неупрочненное стекло, его коэффициент поглощения света должен быть не более 25%.

 

Следовательно m-teh определитесь сначала с этим коэффициентом, узнайте что это такое. А потом определяйтесь с закалкой.

[tot]

... вы когда-нибудь видели как треснутое стекло вылетает из рамы и планирует с высоты эдак 5-ого этажа или выше ???!!! (((((((( ... задумайтесь о том, что вы хотите сделать ... и помните - вы сами можете когда-нибудь оказаться там ... внизу !!!

Ну сильно то пугать не надо, видели бескрайние поля лопнувших пакетов, но вот чтоб стёклышком кого-то поцарапало ... Чаще осколки остаются на месте... зажаты в раме, склеены герметиком....

[m-teh]

Есть ГОСТ24866-99

п.4.2.7

В случаях когда в стеклопакетах для наружного остекления применяют неупрочненное стекло, его коэффициент поглощения света должен быть не более 25%.

 

Следовательно m-teh определитесь сначала с этим коэффициентом, узнайте что это такое. А потом определяйтесь с закалкой.

Вы не увидели вопроса?) Я и прошу помочь разобраться с этим коэффициентом из имеющихся параметров данного стекла, а ГОСТ то я читал и про 25% знаю)

[tzertis]

в моем понимании, коэфф-т поглощения света, упрощенно рассчитывается по формуле:

kпогл.св.= 100% - (LT + LR),

 

где, -

Светопропускание (LT) – отношение светового потока, проходящего сквозь стекло, к падающему световому потоку, выражаемое иллюминентом D65 со спектральной плотностью между 380 и 780 нм.

Светоотражение (LR) – отношение светового потока, отраженного от стекла, к падающему световому потоку, выраженному иллюминентом D65.

Изменено 14 декабря, 2010 пользователем tzertis

[Baal]

Ну сильно то пугать не надо, видели бескрайние поля лопнувших пакетов, но вот чтоб стёклышком кого-то поцарапало ... Чаще осколки остаются на месте... зажаты в раме, склеены герметиком....

Этот форум хорош тем, что никто никого не пугает. Кто хочет узнать - узнает. Кто на авось надеется, с тем бизнес не построить.

[BiRacer]

Ну сильно то пугать не надо, видели бескрайние поля лопнувших пакетов, но вот чтоб стёклышком кого-то поцарапало ...

... видел ... Только не поцарапало стеклышко ..., а разрезало ...((( И ни в коем случае не хочу, чтобы такое приходилось кому-то видеть ... Извините ...

 

Чаще осколки остаются на месте... зажаты в раме, склеены герметиком....

 

... вы абсолютно правы - именно , что чаще ... , но к сожалению ... не всегда ...

[DeDmitry]

... видел ... Только не поцарапало стеклышко ..., а разрезало ...((( И ни в коем случае не хочу, чтобы такое приходилось кому-то видеть ... Извините ...

 

 

 

... вы абсолютно правы - именно , что чаще ... , но к сожалению ... не всегда ...

Чтобы стекло вылетело - нужен хотя бы свежий ветерок или летающая табуретка...

А когда треснуло (а треснуть может что угодно из-за дефекта резки или монтажа) то до поры-до времени отается висеть в проеме, даже закрепленное деревянным штапиком на 3 гвоздя.

Я тоже двумя руками ЗА, чтобы в каждом сарае, и особенно выше 1-го этажа стоял триплекс, но вот денюжков не всем хватает на безопасность...

Вот наступит светлое завтра, все светопрозрачки будут затягивать полиэтиленом (модифицированым наночубайситом) и стекольщики вымрут как когда-то каменотесы обсидиановых тамогавков...

А пока - не пугайте!

[tot]

А пока - не пугайте!

Ну спасибо, защитил от стекольных монстров, а то бы заклевали вОроны...

BiRacer, Baal при всём уважении ....Ещё 15-20 лет назад считалось нормальным стеклить все витрины просто 10мм стеклом которое нещадно "текло" и лопалось, многоэтажки спареными оконными переплётами в одно стекло даже 3 мм. И никто не говорил о безопасности и т.д.. А сейчас, что в каждую девятиэтажку нужно ст/п 3.1.3-10-4-10Ar-4Top N+ ставить. Ещё 5 лет назад генеральный конструктор одного из крупнейших производителей ал.профиля в России, просмотрев "сырой" проект витража на 1000 кв.м. сказал "а что витражик простенький (20 м высотой отрицательный угол 5 гр. начиная с 16 м .), стеклите не калёным и можно без триплекса". А про то что людей режет, давит балками, шагают в пустоту и т. д. ...тож видели... спаси и сохрани...тема на форуме не та.

Изменено 15 декабря, 2010 пользователем tot

[BiRacer]

... Балконные рамы жилого дома, нижняя часть, в предыдущем доме ставили туда однокамерные с пленкой сильвер50, сейчас от плёнки хочу уйти, по цвету подходит Planibel серое 4мм,... чтобы не калить? Уж оченьдом большой ...

 

... просто прошу обратить внимание ..., это даже не окно... - это НИЖНЯЯ часть балконного остекления БОЛЬШОГО дома ...

 

...

Я тоже двумя руками ЗА, чтобы в каждом сарае, и особенно выше 1-го этажа стоял триплекс, но вот денюжков не всем хватает на безопасность...

...

... стоимость закалки составит максимум 10 евро /кв.м. , т.е. в описываемом случае не более 60 евро на квартиру или примерно 81 долл ., что при стоимости квадратного метра квартиры от 1300 долл/кв.м. - НИКАКОГО СУЩЕСТВЕННОГО значения не имеет ...

И спасибо за то , что вы ЗА

 

 

Ну спасибо, защитил от стекольных монстров, а то бы заклевали вОроны...

BiRacer, Baal при всём уважении ....Ещё 15-20 лет назад считалось нормальным стеклить все витрины просто 10мм стеклом которое нещадно "текло" и лопалось, многоэтажки спареными оконными переплётами в одно стекло даже 3 мм. И никто не говорил о безопасности и т.д.. ...

 

... в том то и дело , что за 15-20 лет многое изменилось ... Значительно выросла площадь остекления, значительно удешевился и упростился процесс закалки ..., стали доступными триплекс и т.д.

Но к сожалению и сейчас , практически , не говорят и не думают о безопасности...((((((((((

 

...А сейчас, что в каждую девятиэтажку нужно ст/п 3.1.3-10-4-10Ar-4Top N+ ставить. ...

 

... а почему бы нет ??? ... что в этом плохого ??? ... и теплее, и тише , и безопасней ... А что касается доп. затрат - то еще раз повторюсь - в продажной стоимости вновь строящегося жилья эти доп затраты не имеют СУЩЕСТВЕННОГО значения ... , а вот СУЩЕСТВЕННОЕ развитие стеклоперерабатывающих предприятий это принесет ...

 

... и напоследок, СПАСИБО , что вы все-таки ЗА безопасное остекление ...

... извините , если не по теме ...

[lesenok]

Пакеты мы сами производим и про кромку i-стекла особо умничать не стоит, читать все умеют и знают это тоже все, а вот про ГОСТ, я открыл и прочитал, что там написано про упрочнение стекла с поглащением света более 25%, в нашем случае 20, хотя причина мне тоже кажется в этом, но ГОСТ сдесь не нарушен, если я не ошибаюсь. Хотя скорее всего я и ошибаюсь с понятиями поглащение света, ведь по идеи нейтрал-20 это значит 20%светопропускания, а поглащение у неё я так понимаю 53%, да плюс самого стекла, выходит надо калить)

 

На такую формулу стекла клеят пленку со светопропусканием не ниже 35%.

[DeDmitry]

... стоимость закалки составит максимум 10 евро /кв.м. , т.е. в описываемом случае не более 60 евро на квартиру или примерно 81 долл ., что при стоимости квадратного метра квартиры от 1300 долл/кв.м. - НИКАКОГО СУЩЕСТВЕННОГО значения не имеет ...

Как то пропустил продолжение интересной темы, но реплика есть.

 

Вы готовы в день калить 2000м стекла, нарезаного в размер, без повторов этого размера? - это потребность нормальной стеклопактной фабрики.

стекло по 200 руб, а стеклопакеты по 1200., так что умножайте стомость изделия тоже вдвое.

И не надо про стоимость квадратного метра в Минске, когда наклееный на стекло крест-накрест малярный скотч (как в блокадном Ленинграде) дает почти тот же уровень безопасности