Прошу помочь!!!

[m-teh]

Кто может помочь. Было изготовлено 60 пакетов с фориулой 4i*14*4м1плёнка Neutral-20*14Ar*4i размером 576х1636, в процесе запакечивания и монтажа кострукций всё было нормально, хотя стояла самая жара. Через месяц после монтажа треснуло 15 пакетов и все однообразно - внутреннее стекло с плёнкой. Стоят в створках, запакечены правильно, все размеры выдержаны. Окна трёхстворчатые, по бокам в глухарях стоят такие же пакеты, но без плёнки - не треснул не один. Переделали и закачали аргон в две камеры, через два дня лопнули два из переделаных и тоже точно так же, внутреннее стекло с плёнкой. Можек кто сталкивался? На что думать?

[Baal]

Кто может помочь. Было изготовлено 60 пакетов с фориулой 4i*14*4м1плёнка Neutral-20*14Ar*4i размером 576х1636, в процесе запакечивания и монтажа кострукций всё было нормально, хотя стояла самая жара. Через месяц после монтажа треснуло 15 пакетов и все однообразно - внутреннее стекло с плёнкой. Стоят в створках, запакечены правильно, все размеры выдержаны. Окна трёхстворчатые, по бокам в глухарях стоят такие же пакеты, но без плёнки - не треснул не один. Переделали и закачали аргон в две камеры, через два дня лопнули два из переделаных и тоже точно так же, внутреннее стекло с плёнкой. Можек кто сталкивался? На что думать?

 

Плёнка с 20%-ной тонировкой?

По-хорошему, ставьте закаленную четверку средним стеклом, и всё будет в порядке.

Изменено 18 ноября, 2010 пользователем Baal

[tot]

Плёнка с 20%-ной тонировкой?

По-хорошему, ставьте закаленную четверку средним стеклом, и всё будет в порядке.

Да, кажется ошибся в выборе формулы пакета. Летом активно грееш первую внутреннюю камеру пакета, при этом внутреннее стекло незакалёное, а тонированая плёнка только усугубляет положение и не армирует, герметик тоже неспециальный(на силиконовой основе) наверное... Только предположение.

Изменено 19 ноября, 2010 пользователем tot

[Li Serg]

На что думать?

на ТЕРМОШОК.

даже если бы внутреннее стекло было без пленки тоже бы лопнуло !! а пленка усугубила положение

 

По-хорошему, ставьте закаленную четверку средним стеклом, и всё будет в порядке.

 

Да, кажется ошибся в выборе формулы пакета.

Обнозначно ошибка,

[Kliv]

Плёнка с 20%-ной тонировкой?

По-хорошему, ставьте закаленную четверку средним стеклом, и всё будет в порядке.

 

Согласен. Либо закалка, либо термоупрочнение.

 

А на будущее вообще не связываться с пленками. Это пожелание

Изменено 22 ноября, 2010 пользователем Kliv

[Baal]

Оба стекла в триплексе должны быть термоупрочненными или закаленными! Внутреннее будет греться и будет нагревать наружное. Так что, оба нужно упрочнять.

 

А на будущее вообще не связываться с пленками. Это пожелание

 

Прошу прощения, о каком триплексе Вы речь ведёте?

[Kliv]

Прошу прощения, о каком триплексе Вы речь ведёте?

Виноват, прошу прощения. Не туда глянул. Пост исправил.

[m-teh]

на ТЕРМОШОК.

даже если бы внутреннее стекло было без пленки тоже бы лопнуло !! а пленка усугубила положение

 

 

 

 

Обнозначно ошибка,

в этих же окнах, в глухарях, стоят 120 таких-же пакетов, но без плёнки, не треснуло ни одного, а из 60 с плёнкой уже 15 и только внутреннии стёкла с плёнкой... Понятно, что калёное стекло поможет, но это другие деньги... Надо с причиной разобраться, уже буча поднялась(((

[m-teh]

Да, кажется ошибся в выборе формулы пакета. Летом активно грееш первую внутреннюю камеру пакета, при этом внутреннее стекло незакалёное, а тонированая плёнка только усугубляет положение и не армирует, герметик тоже неспециальный(на силиконовой основе) наверное... Только предположение.

подскажите, а что за специальный герметик? Спасибо.

[m-teh]

на ТЕРМОШОК.

даже если бы внутреннее стекло было без пленки тоже бы лопнуло !! а пленка усугубила положение

 

 

 

 

Обнозначно ошибка,

[/

 

Там без плёнки стоит 120 таких пакетов, в этих же окнах, все целые, а где плёнка, 15 штук треснуло и все одинаково. Нужна реальная причина, как говориться, кто виноват?)

[Kliv]

Там без плёнки стоит 120 таких пакетов, в этих же окнах, все целые, а где плёнка, 15 штук треснуло и все одинаково. Нужна реальная причина, как говориться, кто виноват?)

 

m-teh, вам же объяснили уже, что это термошок! Чем вас этот ответ не устраивает? Хотите знать, кто виноват? Тот, кто такие стеклопакеты изготовил. Хотите знать, что делать? Менять все стеклопакеты с пленкой и молиться, чтобы оставшиеся 120 без пленки не полопались со временем (есть определенная вероятность, что именно так и будет). А в будующем по таким сложным для вас объектам консультироваться со специалистами, во избежании последствий.

[tzertis]

... Нужна реальная причина, как говориться, кто виноват?)

 

Кто виноват

Как правило в таких случаях виноваты и Заказчик (хотел дешевле) и Исполнитель (хотел получить заказ и сэкономил на технологии ).

 

Как быть

Надо смотреть договор, был ли оповещен заказчик о подобной ситуации, сумел ли исполнитель снять с себя ответственность за подобные ситуации.

 

Что делать

Пока есть возможность пригласить эксперта от стекольной компании делавшей данные стеклопакеты, провести планерку на объекте с участием представителей от Заказчика и Подрядчика. И если эксперт скажет переделывать, тогда переделывать сейчас. Потому-что потом дороже и мучительнее будет.

Изменено 23 ноября, 2010 пользователем tzertis

[Baal]

Там без плёнки стоит 120 таких пакетов, в этих же окнах, все целые, а где плёнка, 15 штук треснуло и все одинаково. Нужна реальная причина, как говориться, кто виноват?)

 

С пленкой треснут все, на которые попадает солнце.

Из 120 без пленки зимой треснет процентов 10.

 

Реальная причина - термошок.

 

Виноват тот, кто предложил использовать сырое среднее стекло в этой конструкции.

[m-teh]

С пленкой треснут все, на которые попадает солнце.

Из 120 без пленки зимой треснет процентов 10.

 

Реальная причина - термошок.

 

Виноват тот, кто предложил использовать сырое среднее стекло в этой конструкции.

Понятно, что термошок красивое слово, просто хотелось чуть поподробнее если кто знает. Про 60 пакетов с плёнкой я понял, им конец, но сделали уже три 15-ти этажных дома с пакетами такой формулы (без плёнки конечно), пока стоят, но тут пугать все начали... В сертификате на окна с 1 термо. такая формула забита. Может где есть подробнее про этот термошок почитать или раскажет кто?

[m-teh]

С пленкой треснут все, на которые попадает солнце.

Из 120 без пленки зимой треснет процентов 10.

 

Реальная причина - термошок.

 

Виноват тот, кто предложил использовать сырое среднее стекло в этой конструкции.

кстати про солнце, летом когда эти окна с плёнкой монтировали стояла жара +30-35 и месяц стояла и не треснуло ни одного, как стало холодно пошло

[Baal]

кстати про солнце, летом когда эти окна с плёнкой монтировали стояла жара +30-35 и месяц стояла и не треснуло ни одного, как стало холодно пошло

 

Вполне логично. Зимой на юго-восточной - южной - юго-западной сторонеах неотапливаемых зданий низкоэмиссионка в пакетах любит лопаться, не говоря о тонированном незакаленном стекле.

 

В принципе, можно менять постепенно, по мере растрескивания. Но пока закаленное стекло в середину не поставите, будьте готовы менять.

[m-teh]

Вполне логично. Зимой на юго-восточной - южной - юго-западной сторонеах неотапливаемых зданий низкоэмиссионка в пакетах любит лопаться, не говоря о тонированном незакаленном стекле.

 

В принципе, можно менять постепенно, по мере растрескивания. Но пока закаленное стекло в середину не поставите, будьте готовы менять.

А можно по подробнее про это, я так понял опыт был, да и стороны света как раз сходятся (хотя стоят на все) и здание неотапливаемое? И что про такие же пакеты но без плёнки, чего ждать? Спасибо.

[Baal]

А можно по подробнее про это, я так понял опыт был, да и стороны света как раз сходятся (хотя стоят на все) и здание неотапливаемое? И что про такие же пакеты но без плёнки, чего ждать? Спасибо.

Нет, у меня такого личного опыта не было, т.к. есть стандартные правила и технологии производства, которые нельзя нарушать, и на моем производстве их не нарушают. К примеру, требования по закалке тонированного стекла есть в ГОСТ 24866.

 

Подробные истории о том, как лопаются стеклопакеты в неотапливаемых помещениях (зименее неотапливаемое хранение тоже является нарушением ГОСТ 24866) можно найти в материалах форума. К примеру, вот в этой теме: http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=21446

 

Кстати сказать, я бы поинтересовался у производителя люпающихся стеклопакетов, раз уж есть обоснованные сомнения в его технической грамотности, снято ли низкоэмиссионное покрытие по периметру i-стекол перед сборкой пакетов, т.к. это тоже необходимое условие их нормальной жизни.

Изменено 23 ноября, 2010 пользователем Baal

[bratello]

Хороший производитель стеклопакетов, не знает элементарных для стеклопакетчиков вещей. Хоть бы предупредил бы "на ушко"

[m-teh]

Нет, у меня такого личного опыта не было, т.к. есть стандартные правила и технологии производства, которые нельзя нарушать, и на моем производстве их не нарушают. К примеру, требования по закалке тонированного стекла есть в ГОСТ 24866.

 

Подробные истории о том, как лопаются стеклопакеты в неотапливаемых помещениях (зименее неотапливаемое хранение тоже является нарушением ГОСТ 24866) можно найти в материалах форума. К примеру, вот в этой теме: http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=21446

 

Кстати сказать, я бы поинтересовался у производителя люпающихся стеклопакетов, раз уж есть обоснованные сомнения в его технической грамотности, снято ли низкоэмиссионное покрытие по периметру i-стекол перед сборкой пакетов, т.к. это тоже необходимое условие их нормальной жизни.

Пакеты мы сами производим и про кромку i-стекла особо умничать не стоит, читать все умеют и знают это тоже все, а вот про ГОСТ, я открыл и прочитал, что там написано про упрочнение стекла с поглащением света более 25%, в нашем случае 20, хотя причина мне тоже кажется в этом, но ГОСТ сдесь не нарушен, если я не ошибаюсь. Хотя скорее всего я и ошибаюсь с понятиями поглащение света, ведь по идеи нейтрал-20 это значит 20%светопропускания, а поглащение у неё я так понимаю 53%, да плюс самого стекла, выходит надо калить)

Изменено 24 ноября, 2010 пользователем m-teh

[Baal]

Пакеты мы сами производим и про кромку i-стекла особо умничать не стоит, читать все умеют и знают это тоже все, а вот про ГОСТ, я бы, на вашем месте, открыл и прочитал, что там написано про упрочнение стекла с поглащением света более 25%, в нашем случае 20, хотя причина мне тоже кажется в этом, но ГОСТ сдесь не нарушен, если я не ошибаюсь.

 

Нет проблем, рад был откликнуться на Вашу просьбу о помощи.

[tot]

Уважаемый m-teh. Baal никогда не отказывает в консультациях (из личного опыта, я в Иркутске он в Москве) и не пытается выглядеть "великим" специалистом. См. раздел форума "Стеклопакеты". Несмотря на вашу теоретическую "подкованость", хотелось бы добавить из личных наблюдений. Большинство стёкол с напылением ущербно в плане хрупкости, неважно это просто и- стекло или например рефлекторка, вероятность его разрушения (в основном от термошока)при массовом использовании в остеклении фасадов выше чем даже обычного флоат- стекла. Рекомендуется закалка, хотя представители производителей стекла могут это и не декларировать. При остеклении витражей, то есть когда механическая и температурная(сводится к механической) нагрузка максимальна, необходимость использования закалённого стекла возрастает. Применение силиконовых герметиков в герметизации стеклопакетов оправдывается сохранением достаточной эластичности герметизирующего слоя при деформационных нагрузках в стеклопакете. Про использование стёкол с плёнкой, тоже самое. При этом никто не говорит, что нельзя изготавливать пакеты с применением традиционных технологий. Сам пару лет назад "попал" на такую хрень. Формула ст/п была 4i-14-6рефлект всё "сырое" 300м.кв. Меняю досих пор.

[m-teh]

Нет, у меня такого личного опыта не было, т.к. есть стандартные правила и технологии производства, которые нельзя нарушать, и на моем производстве их не нарушают. К примеру, требования по закалке тонированного стекла есть в ГОСТ 24866.

 

Подробные истории о том, как лопаются стеклопакеты в неотапливаемых помещениях (зименее неотапливаемое хранение тоже является нарушением ГОСТ 24866) можно найти в материалах форума. К примеру, вот в этой теме: http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=21446

 

Кстати сказать, я бы поинтересовался у производителя люпающихся стеклопакетов, раз уж есть обоснованные сомнения в его технической грамотности, снято ли низкоэмиссионное покрытие по периметру i-стекол перед сборкой пакетов, т.к. это тоже необходимое условие их нормальной жизни.

Если можно параллельный вопрос, планебел грей 4мм, я так понимаю светопоглощение у него 45%, следовательно по ГОСТу тоже надо калить? Хотим поставить в однокамерный пакет.

[m-teh]

Нет проблем, рад был откликнуться на Вашу просьбу о помощи.

Извини если некоректно ответил, просто все говорят общие фразы да ещё с подколками, а тут на самом деле разобраться хочется. Ещё раз приношу извинения, спасибо.

[m-teh]

Уважаемый m-teh. Baal никогда не отказывает в консультациях (из личного опыта, я в Иркутске он в Москве) и не пытается выглядеть "великим" специалистом. См. раздел форума "Стеклопакеты". Несмотря на вашу теоретическую "подкованость", хотелось бы добавить из личных наблюдений. Большинство стёкол с напылением ущербно в плане хрупкости, неважно это просто и- стекло или например рефлекторка, вероятность его разрушения (в основном от термошока)при массовом использовании в остеклении фасадов выше чем даже обычного флоат- стекла. Рекомендуется закалка, хотя представители производителей стекла могут это и не декларировать. При остеклении витражей, то есть когда механическая и температурная(сводится к механической) нагрузка максимальна, необходимость использования закалённого стекла возрастает. Применение силиконовых герметиков в герметизации стеклопакетов оправдывается сохранением достаточной эластичности герметизирующего слоя при деформационных нагрузках в стеклопакете. Про использование стёкол с плёнкой, тоже самое. При этом никто не говорит, что нельзя изготавливать пакеты с применением традиционных технологий. Сам пару лет назад "попал" на такую хрень. Формула ст/п была 4i-14-6рефлект всё "сырое" 300м.кв. Меняю досих пор.

Так в том то и вопрос, что ни одно стекло с напылением не треснуло, потрескались обычные стёкла с плёнкой. В любом случае благодарю за консультации.