Перестекление лоджии.

[Oleg_L]

Товарищи, прочитал форум, но к окончательному решению не пришел и нуждаюсь в ваших профессиональных советах.

Условия задачи такие:

Лоджия длиной 6 метров, глубиной 1.1 метр. Высота 2.6 м. Сейчас застеклена старыми деревянными рамами в одно стекло и немного утеплена (только стенка выходящая на улицу: тонкой вагонкой+50 мм минваты). Вся эта конструкция при двух конвекторах по 600 ватт и открытой балконной двери способна поддерживать разницу с "забортной" температурой не более 12 С.

Хотел бы все переработать и утеплить ее до такой степени, чтобы при несколько меньших энегозатратах и любой погоде температура на лоджии не опускалась ниже нуля. И чтобы можно было приоткрыть створку и покурить.

Подойдут ли мне окна Slidors с однокамерным стеклопакетом ?

 

Заранее багодарю.

Изменено 9 ноября, 2010 пользователем Oleg_L

[Викторович]

Товарищи, прочитал форум, но к окончательному решению не пришел и нуждаюсь в ваших профессиональных советах.

Условия задачи такие:

Лоджия длиной 6 метров, глубиной 1.1 метр. Высота 2.6 м. Сейчас застеклена старыми деревянными рамами в одно стекло и немного утеплена (только стенка выходящая на улицу: тонкой вагонкой+50 мм минваты). Вся эта конструкция при двух конвекторах по 600 ватт и открытой балконной двери способна поддерживать разницу с "забортной" температурой не более 12 С.

Хотел бы все переработать и утеплить ее до такой степени, чтобы при несколько меньших энегозатратах и любой погоде температура на лоджии не опускалась ниже нуля. И чтобы можно было приоткрыть створку и покурить.

Подойдут ли мне окна Slidors с однокамерным стеклопакетом ?

 

Заранее багодарю.

Для того чтобы настолько конкретно ответить на такой конкретный вопрос сначала надо сделать проект с расчетами. Из личного опыта могу сказать что стеклил я лоджию нашему технологу пластиком с 24 пакетом и зимой она теперь цветы с лоджии не убирает... Но надо при этом понимать что условия в ее квартире могут отличаться от условий в Вашей и то что у нее получилось хорошо у Вас может не дать ожидаемого результата. На сколько мне известно Slidors - система "холодного" остекления и вряд ли она намного теплее раздвижной лямишки...

[P.V.]

Для того чтобы настолько конкретно ответить на такой конкретный вопрос сначала надо сделать проект с расчетами.

Стоимость согласования остекления....

.....могу ли я заказать проект замены остекления в квартире....

Есть что добавить?

[tzertis]

Если хотите создать настоящие комнатные условия, тогда с раздвижной системой Slidors у Вас не получится, т.к, сопротивление теплопередачи у системы Slidors c cтеклопакетом составляет 0,33 м2С/Вт а необходимо 0,51м2С/Вт (согласно ТСН 31-332-2006 СПб, Жилые и общественные здания).

 

Также следует позаботится об утепление пола, потолка, стен негорючими материалами (т.е никакой вагонки).

 

Для лучшего понимания, прикрепил 2 файла с характеристиками Slidors и теплотехнический расчет для СПб.

[Oleg_L]

Если хотите создать настоящие комнатные условия, тогда с раздвижной системой Slidors у Вас не получится, т.к, сопротивление теплопередачи у системы Slidors c cтеклопакетом составляет 0,33 м2С/Вт а необходимо 0,51м2С/Вт (согласно ТСН 31-332-2006 СПб, Жилые и общественные здания).

 

Также следует позаботится об утепление пола, потолка, стен негорючими материалами (т.е никакой вагонки).

 

Для лучшего понимания, прикрепил 2 файла с характеристиками Slidors и теплотехнический расчет для СПб.

 

В том-то и дело, что не хочу. Хочу, чтобы было не ниже нуля.

Утеплять в дальнейшем планировал только пол и потолок, т.к. две боковые стенки имеют толщину в полтора и два кирпича соответственно.

Раздвижку думал сделать с двумя крайними глухими и четырмя центральными раздвижными секциями.

Изменено 9 ноября, 2010 пользователем Oleg_L

[zod4iy]

В том-то и дело, что не хочу. Хочу, чтобы было не ниже нуля.

Утеплять в дальнейшем планировал только пол и потолок, т.к. две боковые стенки имеют толщину в полтора и два кирпича соответственно.

Раздвижку думал сделать с двумя крайними глухими и четырмя центральными раздвижными секциями.

Года 2 назад я передо мной встал тот же вопрос ( утеплить лоджию), по габаритам очень похоже ( лоджия в панельном доме, торцевая часть). естесственно отапливать лоджию я не собирался, но по настоянию супруги ( что бы бельё сушить) пршлось рассмотреть подогрев лоджии от автономных источников тепла ( приобрёл 2 инфракрасных потолочных обогревателя по 500 Вт) . и вот что у меня в итоге получилось высота лоджии 2450 ( было 2750) глубина лоджии 850 ( было 1250 ) ну а ширина убавилась на 400 мм. Остеклил 58 серией с 2-х кам с/п 4-10-4-10-4 , конструкция оснащена портальной фурнитурой). По прошествии 2х лет эксплуатации я доволен, не тропики конечно, но при - 20 на улице у меня + 15- + 18 на лоджии. А по поводу остекления "Слайдорс" моё мнение - таже алюминиевая только более нарядная, тело она не очень хорошо держит. А еще я бы посоветовал внимательней отнестись к последующему утеплению лоджии тк она является неотапливаемой площадкой закрытой с трёх сторон для временного нахождения и отдыха, соответственно и требованя при её возведении у строителей были соответствующие.

[tzertis]

Я считаю, что для Ваших целей, система Slidors пойдет. Повышается риск выпадения конденсата, точка росы на Вашей конструкции будет образовываться уже при 2 град.Цельсия

 

Однако с данной системой надо быть осторожнее. Т.к, стеклопакет который можно установить в раздвижку, имеет толщину всего 14мм

а значит в зависимости от ветровой нагрузки формула стеклопакета будет иметь вид: 4-6-4. Что в соответствии с СН 481-75 недопустимо. Пункт 2.5 четко указывает:

Толщина воздушной прослойки должна предусматриваться: 12, 15 или 18 мм - в двухслойных; 9 или 12 мм - в трехслойных стеклопакетах.

 

Итог: согласно Строительным Нормам, минимальная толщина воздушной прослойки в двухкамерном стеклопакете, должна составлять: 12мм. А значит конструктив Slidors не отвечает Российским строительным нормам.

___________________________.pdf

Изменено 9 ноября, 2010 пользователем tzertis

[Windowrepair]

А по поводу остекления "Слайдорс" моё мнение - таже алюминиевая только более нарядная...

Так и рождаются легенды. Нет, что б подойти поближе и потрогать!

Однако, личный опыт - вещь важная.

Главное - не ждать чудес и относиться к обстоятельствам по-философски.

В Питере и Москве морозных дней в году не так уж много. Весна, лето и осень перевешивают.

А в сильные морозы можно и балконную дверь закрывать.

 

... конструктив Slidors не отвечает Российским строительным нормам.

Балконы и лоджии не относятся к упомянутым в цитируемом документе помещениям. Более того, остекление балконов и лоджий нормируется только на предмет безопасности.

Так что, ставить можно что угодно, лишь бы не падало вниз.

Изменено 9 ноября, 2010 пользователем Windowrepair

[tzertis]

Так что, ставить можно что угодно, лишь бы не падало вниз.

 

Нельзя.

Толщина воздушной прослойки в стеклопакете, не соответствует Строительным Нормам.

Далее зашел на сайт офиц. дилера Slidors и нашел результаты сертификационных испытаний, где в графе:

долговечность, условных лет: указана цифра 20.

Хотя согласно ГОСТ 30674-99, долговечность должна составлять 40 условных лет.

 

Вообщем, частникам на свой страх и риск устанавливать в качестве раздвижки на верандах, можно.

[Oleg_L]

Нельзя.

Толщина воздушной прослойки в стеклопакете, не соответствует Строительным Нормам.

Далее зашел на сайт офиц. дилера Slidors и нашел результаты сертификационных испытаний, где в графе:

долговечность, условных лет: указана цифра 20.

Хотя согласно ГОСТ 30674-99, долговечность должна составлять 40 условных лет.

 

Вообщем, частникам на свой страх и риск устанавливать в качестве раздвижки на верандах, можно.

 

Спасибо !

Если это правда, то меня 20 лет устроит. Важно, чтобы теплозащита стала ощутимо лучше, чем у деревяшки с одним стеклом и была возможность зимой открыть хотя бы одну створку (не примерзало).

 

И главное - насколько корректно стыкуется с глухими блоками, установленными с ними на одной линии (справа и слева у боковых стен) ?

Изменено 9 ноября, 2010 пользователем Oleg_L

[zod4iy]

Так и рождаются легенды. Нет, что б подойти поближе и потрогать!

Однако, личный опыт - вещь важная.

Главное - не ждать чудес и относиться к обстоятельствам по-философски.

В Питере и Москве морозных дней в году не так уж много. Весна, лето и осень перевешивают.

А в сильные морозы можно и балконную дверь закрывать.

 

 

если честно, то я уже этого слайдорса обтрогался наверное на всю жизнь! особенно когда надо установить зацеп на створку со стеклопакетом! Ни в коем случае не хочу ничего дурного сказать ни про "Слайдорс" но про "Дарвин" но раздвижка она и есть раздвижка, сво всеми достоинствами и неддостатками!

А по поводу рождения легенд- каждый народ славится своими легендами некоторые живут веками

[zod4iy]

Спасибо !

Если это правда, то меня 20 лет устроит. Важно, чтобы теплозащита стала ощутимо лучше, чем у деревяшки с одним стеклом и была возможность зимой открыть хотя бы одну створку (не примерзало).

 

И главное - насколько корректно стыкуется с глухими блоками, установленными с ними на одной линии (справа и слева у боковых стен) ?

 

стыкуется с глухими блоками замечательно, в системе "Слайдорс" можно и глухари сделать.

[Bachelor]

Подойдут ли мне окна Slidors с однокамерным стеклопакетом ?

В своё время наши окошки ставились и в Питере активно. И из этого опыта могу сказать, что у вас там совсем не такая картинка по ветру. Скажем на Васильевском со стороны залива такие ветра бывают, что и на 12 этаже как в небоскрёбе в верхних уровнях. Если Ваша лоджия выходит во двор и этаж низкий, то может раздвижка и пройдёт худо-бедно. Но если Вы живёте около залива или ещё в каком ветреном месте и на сравнительно высоких этажах, и при этом воздухопроницаемость окон, выходящих на лоджию высока или собираетесь открывать балконную дверь и/или окна, если работает вытяжка, - всё. Сифонить Ваша раздвижка будет только в путь. Вероятно сильнее, чем стоящие у Вас деревянные рамы. Это первое.

Второе - холодновата она. Пакет в ней фактически не работает.

Если хотите подешевле сделать, посмотрите варианты экономии на фурнитуре. Поставьте 60 систему с однокамерным газонаполненным с низкой эмиссией и пару створок на статических петлях (только поворотные). Гребёнку поставите и получите нормальный результат. Я понимаю, что это на грани, но "без гарантии" Вам легко сделают пару трёхметровых окон с глушняками по сторонам и одной поворотной створкой посередине. Это будет совсем недорого.

Утеплите пол, потолок и боковые стены тоже. И не забывайте про пароизоляцию перед утеплителем.

[DeDmitry]

Важно, чтобы теплозащита стала ощутимо лучше, чем у деревяшки с одним стеклом и была возможность зимой открыть хотя бы одну створку (не примерзало).

 

На даче, в хозблоке я на деревяное окошко приладил 2-е стекло, прижал деревянной планочкой по периметру на шурупах (чтобы раз в 2 года можно было стекло снять и помыть).

На притвор створок наклеил уплотнитель (15 руб за двойной метр).

Стало гораздо быстрее прогревать сарайчик и лед на стеклах изнутри не образуется

 

Может и Вам такой способ пойдет, пока деньги на серьезное утепление соберете?

Если делать лоджию по-уму, с утеплением, отделкой, остеклением, отоплением - рассчитывайте от 1000 USD/кв метр площади.

[Alex Wolf]

Нельзя.

Толщина воздушной прослойки в стеклопакете, не соответствует Строительным Нормам.

 

Вообщем, частникам на свой страх и риск устанавливать в качестве раздвижки на верандах, можно.

Строительные нормы не распространяются на балконное остекление. Оно полностью вне закона...

 

Слайдорс в Питере? не рекомендую... некого...

[Oleg_L]

В своё время наши окошки ставились и в Питере активно. И из этого опыта могу сказать, что у вас там совсем не такая картинка по ветру. Скажем на Васильевском со стороны залива такие ветра бывают, что и на 12 этаже как в небоскрёбе в верхних уровнях. Если Ваша лоджия выходит во двор и этаж низкий, то может раздвижка и пройдёт худо-бедно. Но если Вы живёте около залива или ещё в каком ветреном месте и на сравнительно высоких этажах, и при этом воздухопроницаемость окон, выходящих на лоджию высока или собираетесь открывать балконную дверь и/или окна, если работает вытяжка, - всё. Сифонить Ваша раздвижка будет только в путь. Вероятно сильнее, чем стоящие у Вас деревянные рамы. Это первое.

Второе - холодновата она. Пакет в ней фактически не работает.

Если хотите подешевле сделать, посмотрите варианты экономии на фурнитуре. Поставьте 60 систему с однокамерным газонаполненным с низкой эмиссией и пару створок на статических петлях (только поворотные). Гребёнку поставите и получите нормальный результат. Я понимаю, что это на грани, но "без гарантии" Вам легко сделают пару трёхметровых окон с глушняками по сторонам и одной поворотной створкой посередине. Это будет совсем недорого.

Утеплите пол, потолок и боковые стены тоже. И не забывайте про пароизоляцию перед утеплителем.

 

Спасибо, как раз на Васильевском живу ! Не у самого берега, но недалече, лоджия на площадь, 5-й этаж. Ветра бывают всякие !

Деревяшку лично герметизировал уплотнителями и герметиком, вроде не продувает навылет.

Но дело не только в деньгах. Во-первых раздвижка просто очень нравится. Во-вторых не хочу сильно вкладывать в то, что вне закона. Может случиться, что завтра придут и заставят все ломать.

Изменено 10 ноября, 2010 пользователем Oleg_L

[Oleg_L]

На даче, в хозблоке я на деревяное окошко приладил 2-е стекло, прижал деревянной планочкой по периметру на шурупах (чтобы раз в 2 года можно было стекло снять и помыть).

На притвор створок наклеил уплотнитель (15 руб за двойной метр).

Стало гораздо быстрее прогревать сарайчик и лед на стеклах изнутри не образуется

 

Может и Вам такой способ пойдет, пока деньги на серьезное утепление соберете?

Если делать лоджию по-уму, с утеплением, отделкой, остеклением, отоплением - рассчитывайте от 1000 USD/кв метр площади.

 

Спасибо, но не стоят они того - хлипкие. Да и установлены криво.

[Oleg_L]

Строительные нормы не распространяются на балконное остекление. Оно полностью вне закона...

 

Слайдорс в Питере? не рекомендую... некого...

 

Это точно. А Вы не в курсе: вообще-то велика ли вероятность наезда властей ?

Изменено 10 ноября, 2010 пользователем Oleg_L

[Oleg_L]

Года 2 назад я передо мной встал тот же вопрос ( утеплить лоджию), по габаритам очень похоже ( лоджия в панельном доме, торцевая часть). естесственно отапливать лоджию я не собирался, но по настоянию супруги ( что бы бельё сушить) пршлось рассмотреть подогрев лоджии от автономных источников тепла ( приобрёл 2 инфракрасных потолочных обогревателя по 500 Вт) . и вот что у меня в итоге получилось высота лоджии 2450 ( было 2750) глубина лоджии 850 ( было 1250 ) ну а ширина убавилась на 400 мм. Остеклил 58 серией с 2-х кам с/п 4-10-4-10-4 , конструкция оснащена портальной фурнитурой). По прошествии 2х лет эксплуатации я доволен, не тропики конечно, но при - 20 на улице у меня + 15- + 18 на лоджии. А по поводу остекления "Слайдорс" моё мнение - таже алюминиевая только более нарядная, тело она не очень хорошо держит. А еще я бы посоветовал внимательней отнестись к последующему утеплению лоджии тк она является неотапливаемой площадкой закрытой с трёх сторон для временного нахождения и отдыха, соответственно и требованя при её возведении у строителей были соответствующие.

 

Спасибо, но портальная фурнитура для нас (меня и моей лоджии) это гусарство.

[Windower]

Толщина воздушной прослойки в стеклопакете, не соответствует Строительным Нормам.

СНиПы не распространяются на балконные остекления.

Далее зашел на сайт офиц. дилера Slidors и нашел результаты сертификационных испытаний, где в графе:

долговечность, условных лет: указана цифра 20.

Хотя согласно ГОСТ 30674-99, долговечность должна составлять 40 условных лет.

ГОСТ 30674-99

1. Область применения.

Стандарт не распространяется на ... изделия с раздвижным открыванием створок...

5.3.1. Основные эксплуатационный характеристики.

Т а б л и ц а 2.

Долговечность, условных лет эксплуатации (с 01.07.2002 г.)

ПВХ профилей - 40

стеклопакетов - 20

уплотняющих прокладок - 10

В общем, частникам на свой страх и риск устанавливать в качестве раздвижки на верандах можно.

На верандах можно. На балконах нельзя... Изменено 10 ноября, 2010 пользователем Windower

[Windower]

Это точно. А Вы не в курсе: вообще-то велика ли вероятность наезда властей ?

Правительство Санкт-Петербурга издало Постановление от 14 сентября 2006 г. N 1135 об утверждении правил содержания и ремонта фасадов зданий и сооружений в Санкт-Петербурге

1.6.1. Изменения фасада, связанные с заменой или устройством отдельных его деталей или элементов (козырьков, навесов, крылец, ступеней, приямков, решеток на окнах, остекления лоджий, балконов, дверных и оконных заполнений, облицовки, оконных, дверных или арочных проемов), подлежат согласованию с КГА, КГИОП (если здание, сооружение находится в объединенной охранной зоне Санкт-Петербурга).

Там же вступил в силу Закон 239-29 "Об административных правонарушениях в сфере благоустройства в Санкт-Петербурге". В нем говорится:

"Самовольное нарушение законодательства о благоустройстве, переоборудование фасада здания, включая установление, замену оконных и дверных заполнений, остекление, влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от тысячи до четырех тысяч рублей: на должностных лиц - от трех до десяти тысяч рублей: на юридических лиц - от двадцати до ста тысяч рублей."

Из статьи Окна В ЗАКОНЕ

Изменено 10 ноября, 2010 пользователем Windower

[DeDmitry]

Это точно. А Вы не в курсе: вообще-то велика ли вероятность наезда властей ?

Они придут вовремя, когда отделочные работы будут закончены

[Oleg_L]

стыкуется с глухими блоками замечательно, в системе "Слайдорс" можно и глухари сделать.

 

А можно сделать так: глухарь-слайдерс-глухарь-глухарь-слайдерс-глухарь ?

 

Т.е. только две раздвижные створки.

Это могло бы существенно минимизировать продуваемость и неэффективность пакета.

Изменено 11 ноября, 2010 пользователем Oleg_L

[Windower]

минимизировать продуваемость и неэффективность пакета.

[Oleg_L]

 

Я имел ввиду, что глухари будут "нормальными", предположим Veka, а две створки раздвижки Слайдорс.