Зарплата

[Witcher]

Вот объясните мне работу замерщика ПВХ на корпоративе? Берется проект, где указаны проемы под окна и все. Дальше проходит прораб и принимает у застройщика проемы. Принял проем запустили окно в работу, не принял не запустили. Смысл замерять полторы две тысячи проемов которые должны быть одинаковы? Это вообще маразм. Алюминий правильно может замерить только специалист. Привязка к точкам и прочее (исключаем лоджийку). Что сложного в получении проекта и определении типового размера окна? Про частников я уже написал ниже. Сложные заказы: зимние сады, фонари замерщик не сможет замерить в любом случае). Для витражей всю съемку делает геодезист. По сути реально нужно держать толкового прораба, и грамотного геодезиста с конструкторами, да не стесняться спрашивать у заказчика документацию на то, что он строит. И не будет у вас тогда на 1 доме по 300-400 типоразмеров окон, которые надо разнести каждое на свой этаж, к своему проему и не дай бог не перепутать.

[Rexther]

Вот объясните мне работу замерщика ПВХ на корпоративе? Берется проект, где указаны проемы под окна и все. Дальше проходит прораб и принимает у застройщика проемы. Принял проем запустили окно в работу, не принял не запустили. Смысл замерять полторы две тысячи проемов которые должны быть одинаковы? Это вообще маразм. Алюминий правильно может замерить только специалист. Привязка к точкам и прочее (исключаем лоджийку). Что сложного в получении проекта и определении типового размера окна? Про частников я уже написал ниже. Сложные заказы: зимние сады, фонари замерщик не сможет замерить в любом случае). Для витражей всю съемку делает геодезист. По сути реально нужно держать толкового прораба, и грамотного геодезиста с конструкторами, да не стесняться спрашивать у заказчика документацию на то, что он строит. И не будет у вас тогда на 1 доме по 300-400 типоразмеров окон, которые надо разнести каждое на свой этаж, к своему проему и не дай бог не перепутать.

Все здорово.

 

Но вот реалии: есть проемы. Проектным размерам (а часто и количествам) не соответствуют. Заказчик требует начать монтаж, переделывать проемы он не станет и считает, что в этом проблемы нет никакой - потому как окна будут изготавливать и ничто не мешает изготовить их по индивидуальным размерам. И более того: окна нужны вчера! Не завтра, а вчера!

 

Вопрос: кто будет мерить проемы? (я то думаю что их будут мерить ВСЕ кто умеет в конторе рулетку держать, особенно если объем приличный)

 

А может вообще, лучше плюнуть заказчику в морду, вернуть деньги и уйти с объекта, потому, что он (заказчик) не строитель, работать не умеет, и вообще ни кера не понимает в строительстве.....

[DiMaS otk]

Вот объясните мне работу замерщика ПВХ на корпоративе? Берется проект, где указаны проемы под окна и все. Дальше проходит прораб и принимает у застройщика проемы. Принял проем запустили окно в работу, не принял не запустили. Смысл замерять полторы две тысячи проемов которые должны быть одинаковы? Это вообще маразм. Алюминий правильно может замерить только специалист. Привязка к точкам и прочее (исключаем лоджийку). Что сложного в получении проекта и определении типового размера окна? Про частников я уже написал ниже. Сложные заказы: зимние сады, фонари замерщик не сможет замерить в любом случае). Для витражей всю съемку делает геодезист. По сути реально нужно держать толкового прораба, и грамотного геодезиста с конструкторами, да не стесняться спрашивать у заказчика документацию на то, что он строит. И не будет у вас тогда на 1 доме по 300-400 типоразмеров окон, которые надо разнести каждое на свой этаж, к своему проему и не дай бог не перепутать.

Хочу верить что в Питере по другому строят, слабо получается ,но может быть. Давайте я по другому скажу, если проемы не соответствуют (то есть всегда) заказчик нам все эти несоответствия подписывает, подписывают акты с замечаниями, всмысле пишем что соответствует, но с замечаниями, (оборудование на железо-бетонных комбинатах изношено, формы ни к черту, а стране нужны квадратные метры) и приступаем к остеклению, более того даже соответствующие проемы могут значительно отличатся и, если стеклить все под одно то у швов разбег будет приличный, как в таких случаях пену и герметики считаете? по среднему? на доме может неплохая разница выйти хорошо если в вашу пользу. А что касается 300-400 типоразмеров то у нас так и есть, работаем так уже лет 6, застеклили несколько десятков домов, школ, больниц можно было конечно от всего этого отказаться "проемы то разные а замерщика нет ", но вот решили что все таки он нужен и ни разу не пожалели. Да и с окнами путаницы никакой, если иметь определенные организаторские навыки, а также монтажнику лист замера выдавать с планом этажа. Еще раз повторюсь "Отдайте кесарево кесарю, а Божие Богу"(Новый завет), если у вас недостаточные объемы или какие-то другие сдерживающие факторы, или в принципе всегда изготавливаете окна только по проекту, то поверьте не у всех так, мы не самая крупная компания в регионе, но насколько я знаю, замерщики есть у всех, их нет только в компаниях, где замерщик имеет визитку Генерального директора и заключает договора исключительно на дому так как "офис временно закрыт на ремонт". Еще раз заострю внимание, елси у вас действительно практикуется отдавать окна в работу с проекта, то у нас ситуация абсолютно иная.

[DiMaS otk]

Подумал и решил добавить-данный вопрос надо рассматривать исключительно в разрезе каждой компании, "что русскому хорошо-немцу смерть", наверно как то так.

[Witcher]

Реалии они таковы, что вот вчера был на объекте, так там замерщики стали вести нумерацию от 1 жилого этажа, а монтажники от 1 этажа в проекте (цокольные окна). Вот производство все уже сделало, а монтажники вой поднимают где окна на 16 этаж?. Нету у фирмы ставящей окна менеджера проекта и прораб пофигист, а замерщику нафиг сдалось расписывать, он размеры окон отдал и гуляет. Ждет когда придет пора второй раз по объекту идти нащельники замерять. И кто тут виноват? Руководитель! Точнее отсутствие грамотного руководства на месте проведения работ. По проекту работаем в основном с частными заказами и долговременными партнерами. Вот сейчас стеклим больницу, так за нашими бригадами монтажников ходят строители и если проем не подходит, то разбивают его или докладывают)). Вот за все это я дико не хочу работать на ПВХ) Алюминий он так скажем более упорядочен. Строят отливая монолит, все более-менее ровно и проблем не так много. А вот наш гатчинский ДСК вообще льет панели с уже вставленными окнами. Прям с завода панели с окнами на стройку приезжают. И честно говоря даже не знаю такого случая, когда всех ставили под "рулетку" замерять проемы на монтаже. Обычно цех закидывает монтажников окнами, а они уже ставят их до упора. Замеры делаю монтажники, поэтому косяков с кривыми окнами и нащельниками почти отсутствуют.

Изменено 24 августа, 2010 пользователем Witcher

[Piligrim]

Это мало совпадает с реалиями, но соглашусь, - это то, как должно быть.

А кто мешает сделать так, как надо? (С) Piligrim

Если, конечно, знаешь, как оно должно быть.

 

Оконщики - это отрасль на закате, дверь или захлопнется сама или что-то в лучшую сторону поменятся в государстве и ее захлопнут принудительно. Про худшую - не пишу, мы ее выживаем... Справедливости ради, оконщики - НЕ единственная отрасль живущая по НЕ писанным законам.

 

Конкретные примеры "отраслей"-беспредельщиков, кроме "оконной" можете еще привести?

А за проект? нету таких на частнике.

А кто мешает сделать так, как надо? (С) Piligrim

Если, конечно, знаешь, как оно должно быть.

 

ДОЛЖЕН БЫТЬ! Даже на железяку индивидуального изготовления, то есть ту, которую например не купишь готовую в Муранове, должен быть проект. Чего уж там говорить о проекте на изготовление и монтаж окна, конструктивно чуть более сложную , чем упомянутая железяка.

Так и хочется опять вспомнить всуе уважаемого Windower-a, уже который год пытающегося объяснить эту простую, как апельсин, истину, на примере своего опыта по написанию экспертных заключений в Суды.

 

Имхо, каждым процессом на своем этапе должен заниматься соответствующий человек ( организация) имеющий профильное образование и в итоге степень ответственности за предоставленные решения, но практически все процессы упрощены и низведены в угоду рынку... соответственно платить частного заказчика за это уже можно только заставить...

Опять, как всегда, рынок, Путин, Медведев, проклятые америкосы, "зеленые человечки" в чем-то виноваты

Кто угодно, но только сам не брат -"оконщик".

[Леха]

ну вот проект нарисовал а какой же проект без обследования, причем инструментального?

Я например автокадом не владею и рисую от руки зачастую без линейки... а охота все это отрисовывать каждый раз на частнике?

мне замерщик иной раз привезет замер - бумажку с 4 цифрами... хоть сам садись и едь на объект... я бумажку в мусорку... где замер? не было никакого замера... работа не выполнена в срок - ШТРАФ.

[Piligrim]

Все здорово.

 

Но вот реалии: есть проемы. Проектным размерам (а часто и количествам) не соответствуют. Заказчик требует начать монтаж, переделывать проемы он не станет и считает, что в этом проблемы нет никакой - потому как окна будут изготавливать и ничто не мешает изготовить их по индивидуальным размерам. И более того: окна нужны вчера! Не завтра, а вчера!

 

Вопрос: кто будет мерить проемы? (я то думаю что их будут мерить ВСЕ кто умеет в конторе рулетку держать, особенно если объем приличный)

Костя, ты может быть удивишься, но Заказчик переделывает, да еще КАК!

Но это случается только в том случае, если ты САМ не полный ЛОХ, и еще на стадии заключения Договора сразу ставишь условия, что все типовые размеры проемов должны быть ОДНОГО, (максимум ДВУХ размеров), а не например, 300-400, как это было упомянуто ранее.

НИ ОДИН корпоративщик, если он таковым является на самом деле в реале, а не рисуется этим в форуме, НЕ СТАНЕТ ДЕЛАТЬ такое количество типоразмеров. Потому тчо он такого понагородит... сначала в цеху, а потом на монтаже, что мало не покажется.

 

А может вообще, лучше плюнуть заказчику в морду, вернуть деньги и уйти с объекта, потому, что он (заказчик) не строитель, работать не умеет, и вообще ни кера не понимает в строительстве.....

Ну да, можно оплеваться, только сам в своих слюнях потом и утонешь. Нах Заказчика послать это проще всего. Только тебе от этого пользы никакой не будет. Зубы на полку, сидишь без работы, а следовательно и без з/пл. Проще вразумить его тому, что ты на самом деле не себе ищешь легких путей, а думаешь о его интересах, объясняешь ему ЕГО, а не твою проблему, которая может возникнуть в результате его опрометчивого решения оставить проемы "как есть". Строители- ан самом деле то не дураки, они понимают, что не подготовив и не сдав по акту проемы фасадчику, ему потом больше придется долбаться с их отделкой после установки вторым своих оконных и фасадных конструкций в проем. Одного, разумеется, типоразмера, а не 300-400.

Вот для этого требуется и строительное образование, и хотя бы какой-то опыт работы на стройке. Ну, или что бы кто-то подсказал, или научил.

300-400 однотипных конструкций с разными размерами, делают только дураки. Которым или делать нечего, или ни хрена ни в производстве ни в стройке не понимают.

А потом их же Заказчик дерет за "монтаж швов не по ГОСТУ", потому что черта с два разберешься, куда какую конструкцию и в какой проем нужно на само деле то ставить.

Правда на предыдущем объекте нам все-таки пришлось делать различных 16 !!!! типоразмеров теплых раздвижек Шуко (8+8 (зеркально)). Генподрядчик согласовал размеры проемов, предварительно их не промерив. Понадеялся, что "мы, турки, не так строим как Вы, русские-бракоделы", а потом, решив для подстраховки их проверить, просто за голову схватился: "Ребята, выручайте!". То есть разговор пошел совсем в другом тоне, а не в том, про который ты писал , Костя. Пошли навстречу, что ж делать? надо выручать. Выручили. (следующий объект под остекление уже вовсю строится в Москве....ждемс следующего подряда... )

Тот кто говорит о 300-400 проемах различных размеров попросту выдает себя, что он НИКОГДА попросту сам НЕ РАБОТАЛ на корпоративных заказах. Они имеют свою особенность, но они этим людям неведомы.

[Piligrim]

.....Еще раз заострю внимание, елси у вас действительно практикуется отдавать окна в работу с проекта, то у нас ситуация абсолютно иная.

Я то же заострю... еще раз... уже мозоль на языке натер столько лет в форуме "заострять" и доказывать простые и объективные вещи.

Вашу "иную" ситуацию и в чем Вы неправы, потому что есть писаные правила организации строительного производства, Вам объяснит Прокурор и Судья в Суде. Как это происходит, можете поспрашивать у Windower-a. У него, как эксперта, очень большая практика в этом деле.

Не приведи Господь, что бы до этого когда нибудь дошло, я никому Зла не желаю.

 

Но работа без проекта, это петля самим собою же надетая себе на шею.

Осталось только (не дай Боже) нарваться на потребительского террориста, который у Вас выбьет табуретку из-под ног.

[Леха]

..

НИ ОДИН корпоративщик, если он таковым является на самом деле в реале, а не рисуется этим в форуме, НЕ СТАНЕТ ДЕЛАТЬ такое количество типоразмеров. Потому тчо он такого понагородит... сначала в цеху, а потом на монтаже, что мало не покажется.

 

...

300-400 однотипных конструкций с разными размерами, делают только дураки. Которым или делать нечего, или ни хрена ни в производстве ни в стройке не понимают....

Я чуть не убил когда мен принесли 16 типоразмеров с шагом в сантиметр. обозвал всех идиотами и нажрался вечером как олкаголик.

пообещал отправить умника разводить монтажников таскать не перетаскать и подбирать окна по проемам...

 

за 300 типоразмеров бы башку оторвал

 

на 5этажном доме у меня не было больше 2х типоразмеров одинаковых окон - и то по проекту.

когда надо мерить окна - я их мерить с ПРОЕКТОМ и того кто делал и будет сдавать проемы - ктуда же.

Пилигрим прав а кто с ним в этом не согласен тот действительно "в вопросе не шарит"

 

Прораб - не заказчик, их не только можно но и нужно нах посылать . и требовать от заказчика потому что заказчик с Вас будет требовать не по децки каким торцом к нему не поворачивайся

[Леха]

В соответсвии с ГОСТ проем приводится в соответсвие с размером окна, типоразмеры окон установлены в ГОСТ . Кто посмеет сказать на стройке что окно изготовленое в соответсвии с проектом и ГОСТ не подходит к проему? - пойдет зубами проем выгрызать

[Rexther]

Ну робяты ....

Эт все конечно круто, страсть как. И вы конечно все тут правы.... И даже еще правее - я и спорить-то не стану.

Просто не всегда сам все решаешь. Бывает когда хозяин компании приходит и говорит, что ОН уже обо всем договорился и тебе остается только исполнять ...

Вот и исполняешь.

А как правильно или как не правильно хозяин компании знать не желает.

Тот о котором, например, я пишу он окончил МИФИ и проблемы меньше галактической его не тревожили в принципе.

 

Так, что, господа, у каждого СВОЙ опыт и свое его восприятие и интерпретация.

И никогда я еще не пожалел если в компании есть грамотный замерщик. Он и окошки помереет, и конструктору на объекте сложном поможет ... и много еще чего полезного делает.

так, что остаюсь при своем: замерщик, он полезный. Он НЕОБХОДИМ в любой компании. А назвать его можно по-разному.

 

[P.V.]

А кто мешает сделать так, как надо? (С) Piligrim

И кто, что, и где.

Конкретные примеры "отраслей"-беспредельщиков, кроме "оконной" можете еще привести?

Вы предполагаете иное? ....например , здравохраенение и в целом и в частности... нет смысла зафлуживать тему.

Опять, как всегда, рынок, Путин, Медведев, проклятые америкосы, "зеленые человечки"...Кто угодно, но только сам не брат -"оконщик". wub.gif igz.gif

Ваша позиция понятна. Не разделяю Вашего упрощения ситуации.

[Witcher]

Фирме, которая работает на корпоративном и частом рынке нужен не замерщик а технический специалист и геодезист. Без геодезиста вы никогда не сможете ровно поставить витраж, проверить зимний сад. А без технического специалиста у вас будет 400 типоразмеров окон на объекте с 1000 окон). Ну закладываете вы при расчетах по 50 мм с каждой стороны на монтажные швы, так неужели 80 мм не хватит для усреднения размеров окна? Когда наш алюминий ток запускался гибщику принесли задание на 15000 нащельников, где было около 3000 типоразмеров, 2 вечера с табличками экселя и типоразмеров стало 8, а расход металла сократился на 16%. Главное желание делать правильно, а отмазки что не успеваем, опаздываем, все криво у строителей означает, что кто-то свою работу не доделал или не верно сделал.

[Piligrim]

Фирме, которая работает на корпоративном и частом рынке нужен не замерщик а технический специалист и геодезист.

стопитьсот

я о том же уже четвертую страницу данной темы пытаюсь доказать

[Rexther]

Спор ради спора....

Ну хочется вам называть замерщика техническим специалистом - называйте. Пусть это будет так. Конечно есть объекты на которых никакой технический специалист без геодезиста не справится - ну конечно есть.

 

О чем спорим? О чем 4 страницы?

[viktor24]

О чем спорим? О чем 4 страницы?

 

Точно...

Завтра необходимо отправить сотрудника для промера оконных проёмов на строящейся базе отдыха... Офис в Красноярске, объект - под Шарыпово... не одна сотня км... Подскажите, кого посылать... монтажника, мастера монтажного участка, конструктора-технолога, консультанта отдела продаж или всё же обойтись замерщиком?

 

НУЖНО СРОЧНО ОПРЕДЕЛИТЬСЯ!!!

[Witcher]

Запросите по электронке проект и сэкономьте денег)

[DiMaS otk]

Тот кто говорит о 300-400 проемах различных размеров попросту выдает себя, что он НИКОГДА попросту сам НЕ РАБОТАЛ на корпоративных заказах. Они имеют свою особенность, но они этим людям неведомы.

Боюсь, что вы сами слабо разбираетесь в том вопросе о котором говорите, если у вас есть сомнения в моей правдивости я готов вам выложить адреса наших объектов за последние несколько лет можете приехать и лично убедиться что на этаже из 17 изделий вы двух одинаковых не найдете. Что касается путаницы, про которую вы говорите на производстве и при монтаже - поясните поподробнее, что вы имеете ввиду? Цех в любом случае изготавливает каждое изделие по индивидуальным размерам в автоматическом режиме и абсолютно без разницы сделают ли они сегодня 300 одинаковых изделий или разных, монтажник имея план этажа, лист замера и заказ тоже разносит изделия без особых проблем(сам был монтажником, сам разносил и проблем ни разу не возникло), так о чем же речь? О некомпетентности организатора работ? О том, что начальник монтажа, который должен следить чтоб у монтажников все сросталось в это время меряет проемы?

[Witcher]

Угу. А потом ( не дай бог) вам придет повестка в суд от жильца, у которого окна в 2х комнатах по размеру отличаются. Да еще и с припиской, что окна выполнены не по проекту и из за нехватки света у него развился ппц какой набор болезней. И будите вы носиться по судам доказывая что хотели сделать лучше для застройщика. Да сейчас вы деньги заработали, а потом что? Судебные тяжбы и прочие прелести западной правовой жизни? Конечно сейчас вы и замерщику заплатите меньше чем профи геодезисту/специалисту и клиент ваш доволен, что ничего переделывать не надо, а потом? Вам даже гарантийный ремонт сделать проблемно, потому-что каждое окно индивидуально делалось. И в производстве издержки возрастают когда все окна разные. Конвейерный принцип производства не возможен если у вас все изделия разные. Да и монтажники вместо того чтоб втыкать в проемы по шаблонам стандартные изделия индивидуально все монтируют (окно, подоконник. отлива, откосы, нащельники), каждое окно с личными комплектующими. Вот и получится что вы 1 дом застеклили, а конкуренты уже 2 стеклят и на 3 посматривают. Поэтому и окна на стройку нужно было уже "вчера" привезти и смонтировать. Корпоратив потому и выгоден, что много одинаковых конструкций и минимальны издержки при производстве и монтаже. А так у вас, что частник индивидуальная работа с каждым окном, что корпоратив суть одна. Ток во втором случае деньги платят большими порциями.

[dm201]

Да и монтажники вместо того чтоб втыкать в проемы по шаблонам стандартные изделия ...

А что значит "втыкать в проемы по шаблонам" ? Если менеджеры по разгрузке притащили нужное окно к нужному проему, то какая разница стандартное оно или нет?

[viktor24]

... монтажник имея план этажа, лист замера и заказ тоже разносит изделия без особых проблем(сам был монтажником, сам разносил и проблем ни разу не возникло), так о чем же речь? О некомпетентности организатора работ? О том, что начальник монтажа, который должен следить чтоб у монтажников все сросталось в это время меряет проемы?

 

+100

У нас грузчики-таджики по этажам разносят согласно маркировки.

Все остальные в это время занимаются своими прямыми обязанностями.

[viktor24]

Конвейерный принцип производства не возможен если у вас все изделия разные.

 

А у оконщиков и нет нужды в конвейерном производстве...

Всё сводится к серийному, мелкосерийному, либо крупносерийному... Конечно, если рассматривать организацию труда, то на достаточно крупных производствах просматриваются элементы конвейера... Но это не более чем крупносерийка и то, относительная...

Это не конфеты и не пылесосы.

[Леха]

Точно...

Завтра необходимо отправить сотрудника для промера оконных проёмов на строящейся базе отдыха... Офис в Красноярске, объект - под Шарыпово... не одна сотня км... Подскажите, кого посылать... монтажника, мастера монтажного участка, конструктора-технолога, консультанта отдела продаж или всё же обойтись замерщиком?

 

НУЖНО СРОЧНО ОПРЕДЕЛИТЬСЯ!!!

САМ ПОЕЗЖАЙ. Бери с собой бухло и всех кто подвернется... на крайняк и менеджер пригодится стаканы подносить... (а если женского полу... то не только)

 

П.С. даже Калева не тянет на крупносерийное производство (выпуск однотипными изделиями свыше 100 тыс штук) максимум на среднее (политех всего навсего ет..е.м.)

Изменено 25 августа, 2010 пользователем Леха

[Kazik]

Конвейерный принцип производства не возможен если у вас все изделия разные.

 

Бред какойто... пиле автоматической глубоко ПЛЕВАТЬ какие размеры пилить, одинаковые или нет, сварочнику 4-х головому тоже пофигу в принципе.... ну и так далее. По поводу отделкиЮ, вы все равно никогда не найдёте 2 х одинаковых до 5 мм проема, немного но будут различаться, так что если делать отделку внутренних и внешних откосов НОРМАЛЬНО, а не через жопу всё равно придётся подрезать. Ну а разноска, просто вопрос правильной организации.

 

Ну а про суд вообще смех. Все окна проектируются с запасом по инсоляции. Так что пара-тройка сантимов погоды не делает.

 

Если я своим клиентам строителям скажу что они уроды и проёмы я у них не принимаю, и пока не переделаете проемы под проектные, хер чо буду делать, то меня мои любимые строители ПОШЛЮТ НАХ, и больше ни одного объекта мне не дадут. Потому что в кирпиче в российских реалиях сложно сделать проемы одинаковые. У нас есть такая маленькая аксиома "генподрядчик всегда ПРАВ, если не прав смотри пункт первый". Никакого криминала в том что окна в доме не одного типоразмера а 5-8 не вижу.

Изменено 25 августа, 2010 пользователем Rexther