Новая версия ГОСТ 30673

[DeDmitry]

А между прочим....

31 марта по инициативе ООО НИУПЦ «Межрегиональный институт окна» состоялось согласительное совещание по обсуждению второй редакции ГОСТ 30673 «Профили поливинилхлоридные для оконных и дверных блоков. Технические условия» (проект).

 

В совещании приняли участие разработчики межгосударственного стандарта, научно-исследовательские институты, производители и потребители продукции, на которую распространяется действие ГОСТ, были приглашены также все заинтересованные и принимавшие участие в обсуждении стандарта организации.

.............

[жека095]

А между прочим....

производители и потребители продукции, на которую распространяется действие ГОСТ, были приглашены также все заинтересованные и принимавшие участие в обсуждении стандарта организации.

.............

А мы на самом деле проспали(говорю про себя). Интересно, кто это "производители и потребители продукции"в лицах. Кто решает судьбу оконщиков?

Вот что интересно. Почему никто из завсегдаев форума не участвовал в этом? Или форум альтернативный власти?

[DeDmitry]

А мы на самом деле проспали(говорю про себя). Интересно, кто это "производители и потребители продукции"в лицах. Кто решает судьбу оконщиков?

Вот что интересно. Почему никто из завсегдаев форума не участвовал в этом? Или форум альтернативный власти?

Я то учавствовал.... и много, кто еще Но гораздо больше тех, (даже экструдеров) кому было глубоко по-барабану

[lobb]

Я то учавствовал.... и много, кто еще Но гораздо больше тех, (даже экструдеров) кому было глубоко по-барабану

Нам (тем кто не участвовал) ждать каких то глубоких изменений в новой редакции? Хотя бы обозначьте, пожалуйста, что нам ждать больше хорошего или как всегда?

[Techno chief]

Я то учавствовал.... и много, кто еще Но гораздо больше тех, (даже экструдеров) кому было глубоко по-барабану

Дмитрий, дай ссылочку, где почитать приложения к протоколу. Или выложи...

[Rыжий]

Дмитрий, дай ссылочку, где почитать приложения к протоколу. Или выложи...

 

+1 .хотелось бы поизучать...

[НиколаМастер]

лучше подождать 3-ю редакцию и получить приглашение на дискуссию по четвертой.

[DeDmitry]

лучше подождать 3-ю редакцию и получить приглашение на дискуссию по четвертой.

Этого уже не будет.... 3-ю и четвертую (финальную) версию решают эксперты госстандарта (за нехилую пошлину в нищую госказну)

По теперешним условиям, публичное осуждение начинается 1-й версией, и заканчивается на 2-й, круглым столом специалистов, принимавших участие в обсуждении.

Уведомление о ВСЕХ проектах новых ГОСТов публикуется официально на государственном сайте

 

Зачинщик нового ГОСТА,по требованию заинтересованых сторон, предоставляет проект и включает любопытного в список, обязан на каждое поступившее замечание и предложение дать ответ (не персонально, но при выдвижении 2-й версии публично перед собранием)

[DeDmitry]

Дмитрий, дай ссылочку, где почитать приложения к протоколу. Или выложи...

К которому протоколу? Где Века повела себя как бабаяга против всех, а потом отыграла взад?

[DeDmitry]

Нам (тем кто не участвовал) ждать каких то глубоких изменений в новой редакции? Хотя бы обозначьте, пожалуйста, что нам ждать больше хорошего или как всегда?

Изменений много. И много хороших!

Теперь профиля, которые бьются при -10, можно только в Сочи поставлять

 

Ламинированые профиля по прежнему, мимо ГОСТа

 

Дано добро на вторсырье в любых количествах, но БЕЗ ВСЯКИХ ПОБЛАЖЕК к прочности и долговечности...

[viktor24]

Изменений много. И много хороших!

 

Это хорошо...

 

Центробанк вон, "валютный коридор придумал"... верхняя там граница, нижняя...

 

У нас то как, надеюсь определились с нижней границей по толщине стенок?

[viktor24]

У нас то как, надеюсь определились с нижней границей по толщине стенок?

 

Учитывая длительное молчание коллег, делаю вывод "прогресс" рулит...

[DeDmitry]

Это хорошо...

 

Центробанк вон, "валютный коридор придумал"... верхняя там граница, нижняя...

 

У нас то как, надеюсь определились с нижней границей по толщине стенок?

 

По стенкам много споров было...

Остались вроде A=3 и B=2.5 но нижний допуск теперь -0,2

А вот революционное - не зависимо от толщины стенки и материала (первичка, вторичка) - требования по физике без всяких поблажек. Это по прочности углов, долговечности и т.д.

[Vadim]

Вставлю и я свои "5 копеек"

 

Вы мне вот что, тупому, объясните. Если кто-то за это платит, значит кому-то это очень нужно? Кому и зачем?

 

Насколько я знаю, профильщики только на выставке решили объединиться для достижения каких-то общих целей. До этого никому ничего не нужно было. Когда вдруг стало ясно, что ГОСТ уже почти готов и его будут принимать, (замечу, ни на одном сайте об этом информации не было) сразу возник интерес и большинство (примерно 25 компаний) захотели вскочить в уходящий поезд. А кто персонально будет нести ответственность за принятие поправок?

[НиколаМастер]

На мой слегка опытный взгляд, ничего криминального в новой редакции нет. Все ужесточения по требованиям к профилям обусловлены во первых техническим прогрессом и во вторых появившимися в последнее время эконом сериям. Классификацию по толщине стенок лицевых, принято считать косвенной.

Если вынести обсуждение поправок на всеобщее обсуждение, то не возможно будет прийти к единодушному мнению. Это не значит что к "телу" были допущены избранные. Нужно просто хорошо делать свое дело!

[DeDmitry]

Вставлю и я свои "5 копеек"

 

Вы мне вот что, тупому, объясните. Если кто-то за это платит, значит кому-то это очень нужно? Кому и зачем?

 

Насколько я знаю, профильщики только на выставке решили объединиться для достижения каких-то общих целей. До этого никому ничего не нужно было. Когда вдруг стало ясно, что ГОСТ уже почти готов и его будут принимать, (замечу, ни на одном сайте об этом информации не было) сразу возник интерес и большинство (примерно 25 компаний) захотели вскочить в уходящий поезд. А кто персонально будет нести ответственность за принятие поправок?

спасибо за вопрос! Очень правильный! Так-же недоумевают очень многие....

 

Попробую разъяснить...

профильщики только на выставке решили объединиться - на самом деле этот "немецко-австрийский клуб" начал гораздо раньше - где-то в феврале, когда поняли, что паровоз может уйти без мешочников

 

До этого никому ничего не нужно было. - вспомни осенние призывы, что ГОСТы устарели, пора их менять или корректировать, давайте объединяться, скидываться и т.д.

Но тогда почти все сказали "согласны!, конечно надо!!!, но денег не дам....кризис, штаны не держатся"

ни на одном сайте об этом информации не было - ошибаешся! Уведомление было опубликовано еще в декабре там, где ему предписано ФЗ ТР №184 (ст 16) - но кто же на Плюке читает официальные сайты...

Те, кому не безразлично будущее отрасли, всё знали и оповестили своих партнеров. Другое дело, что большинство кто ЗНАЛ, даже не почесался и не принял участия во ВТОРОМ этапе, предписаном ФЗ №184 ПУБЛИЧНОМ ОБСУЖДЕНИИ

 

А кто персонально будет нести ответственность за принятие поправок - Теперь, после весьма авторитетного и представительного согласительного совета (те самые неравнодушные 25 компаний экструдеров, производителей окон и представителей разработчиков) - остается еще 2 этапа, от нас уже не зависящие - госэкспертиза и утверждение соответствующим ТК

[Vadim]

Дима, спасибо! Теперь буду постоянно ходить на этот сайт

 

Хотя мне почему-то казалось, что хоть на одном профильно-оконном сайте хоть маленькая заметушечка должна была быть. Для прохформы. А вообще ты прав, зачем мы все нужны, если есть официальные сайты? Так, мелочь, обсуждать у кого где и почему шпингалеты заедают

[DeDmitry]

Дима, спасибо! Теперь буду постоянно ходить на этот сайт

 

Хотя мне почему-то казалось, что хоть на одном профильно-оконном сайте хоть маленькая заметушечка должна была быть. Для прохформы. А вообще ты прав, зачем мы все нужны, если есть официальные сайты? Так, мелочь, обсуждать у кого где и почему шпингалеты заедают

Постоянно не надо - он обновляется всего лишь раз в 2 недели, если секретарша не в отпуске

 

Кстати, переставь ссылку из новостей на темку, которую я только что создал.

В этой теме про "проспали" а в моей - "не проспите"

[ПРОФЕССОР]

Дима, спасибо! Теперь буду постоянно ходить на этот сайт

Хотя мне почему-то казалось, что хоть на одном профильно-оконном сайте хоть маленькая заметушечка должна была быть. Для прохформы. А вообще ты прав, зачем мы все нужны, если есть официальные сайты? Так, мелочь, обсуждать у кого где и почему шпингалеты заедают

Вадим, приветствую! Кесарю-кесарево. Профилисты обсуждают кулуарно, потому что пишут под себя, что бы потом им легче жилось . Вот например в проекте ГОСТ 30673 допуски на ширину профиля +/- 0,4. А в существующем ГОСТе 30674-99 Блоки оконные из ПВХ профилей. читаем: 5.2.4 Перепад лицевых поверхностей (провес) « сварных угловых и Т-образных соединениях смежных профилей коробок и створок, установка которых предусмотрена в одной плоскости, не должен превышать 0,7 мм,... Понятно, что в процессе экструзии профиля геометрия фильеры уходит. Получаем одну палету профиля с новой фильеры 58-0,4 и палету профиля со старой фильеры 58+0,4, итого имеем перепад 0,8 мм. Что-то как-то не понятно

[НиколаМастер]

внешние размеры профиля зависят не только от степени изношенности фильер. можно и на новом инструменте получить +0,4. Процесс экструзии безумно сложен, точнее его стабильность.

[Vadim]

Да, это вам не спутники в космос запускать

 

Господа, о чем мы говорим? Какая может быть особая сложность в погонажных изделиях? Сложность в желании сэкономить и одновременно избавиться от докучливых конкурентов...

[ПРОФЕССОР]

Блин, только что прочитал проект нового ГОСТа "Блоки оконные. ОТУ", там уже сидит перепад лицевых поверхностей 0,8 мм .

[DeDmitry]

Подниму тему, крамольным вопросом

 

Что в ГОСТе 30673 делают "классы по приведенному сопротивлению теплопередачи комбинации профилей"?

 

Ну вдумайтесь, Гост на погонажные изделия, а классы относятся к комбинации, которая будет стоять в конкретном изделии, при еще неизвестном стеклопакете..

Да еще плюс разночтения с железом или без, которое только сбивает с толку малограмотных покупателей и заслуженых строителей

Ведь более логично эту характеристику привязать к ГОСТ 30674, и только к нему!

 

Ну кто приведет аргументы в защиту этих классов именно в ГОСТ 30673?

[Perekraskin]

Дима, кто же это в Гост внес? кому то это было очень надо...

[DeDmitry]

Дима, кто же это в Гост внес? Кому-то это было очень надо...

Это они, мексиканские НЕГОДЯИ, не иначе

 

А вот еще любопытный вопрос:

не секрет, что турки и китайцы, в отличие от немцев и россиян, продают профили в тоннах, а не в километрах.

В чем разница?

Очень просто! Облегчив профиль (за счет стенок) всего на 5%, можно продать на 5% больше километров, или тоже количество, но с королевской скидкой! Весовой контроль абсолютно прозрачен на уровне отгрузки-приемки фур.

Это (отсутствие данных) стимулирует продавцов России и Германии к примитивному жульничеству, а вот продажа в тоннах не стимулирует... Может поэтому стенки профилей безнаказанно, из года в год истончаются? Отсюда возникают и приписки, и опечатки блондинок...

 

А теперь, может и риторический, но ВОПРОС: отчего в России игнорируется ГОСТ 30673 п.5.3.2, предписывающий указывать в публичной документации этот самый вес погонного метра?

...или я проглядел и в каком-то сискаталоге это честно и по-русски указано?