Jump to content
forum-okna.ru

Кто должен ставить приточные клапана???


Recommended Posts

Извините :D , мельком просмотрел темы может просто не нашел, может не понял :D , но в чью обязанность входит установка приточной вентиляции, оконщиков или коммунальщиков? Заранее спасибо. :D

Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



Извините :D , мельком просмотрел темы может просто не нашел, может не понял :D , но в чью обязанность входит установка приточной вентиляции, оконщиков или коммунальщиков? Заранее спасибо. :D

Если обязанность, то точно не оконщиков. Оконщик должен предупредить и объяснить о нарушении воздухообмена (при установке "герметичных" окон) и предложить установку клапанов, но не обязан!

Link to comment
Share on other sites

Клапаны и пр. должны ставить специализированные предприятия, основным родом деятельности которых является монтаж и эксплуатация систем воздухоснабжения и воздухоочистки... в простонародье - вентиляционщики... Это моё мнение...

 

То, что за организацию воздухообмена в помещениях беруться оконщики - считаю практикой порочной... Конечно, в нормативной документации на светопрозрачные конструкции, есть разделы, указывающие на определённые нормы по воздухопроницанию... Но, как мне кажется, эти нормы распространяются только на указанную продукцию, но никак не вменяют оконщикам обязанности по организации мероприятий по воздухообмену.

 

Погоня за дополнительной прибылью без чёткого понимания того, за что берёшься...

Edited by viktor24
Link to comment
Share on other sites

Извините :D , мельком просмотрел темы может просто не нашел, может не понял :huh: , но в чью обязанность входит установка приточной вентиляции, оконщиков или коммунальщиков? Заранее спасибо. :D

"Оконщики".

Если под этим подразумевается фирма - производитель СПК, то ОБЯЗАНА она сделать то, что записано в договоре.

Варианты могут быть самые разные. Проходит, например, в Москве в массовом объеме капитальный ремонт старых жилых домов. Есть проектные организации типа МНИИТЭПа, которые разрабатывают для каждого конкретного дома проект, что надо делать по кровле, сантехнике, замене окон и т.д. В проекте указано, что в окнах должны быть приточные клапаны. Оконнная фирма, получившая заказ на остекления такого дома, ОБЯЗАНА будет поставить клапаны на окна. У меня недавно у матери такой ремонт закончился в доме, поменяли окна на вполне приличные (сам не ожидал), все створки открываются, одна с н/поворотом и щелевым, в каждом стоят КЛАПАНЫ + пластиковые откосы и подоконники.

Второй вариант. Строится жилой дом....проектировщик среди возможных схем вентиляции выбрал, например, такую схему: приток - через оконные клапаны, вытяжка - центральная механическая (это пятый корпус "Алых парусов" Дон-Строя). Все, оконщик ОБЯЗАН согласно проекта сделать и смонтировать окна с клапанами.

Третий вариант. Пришла домашняя хозяйка в офис оконной фирмы с благой целью "поменять окна".

Ситуацию подробно изложил уважаемый tal в своем ответе.

Какой-то прямой обязанности продать свои окна с клапанами клиенту у оконной фирмы нет. Да и быть не может. Может, эти окна будут установлены в квартире/коттедже с механической приточно-вытяжной вентиляцией. Там уже вопросы вентиляции решены по-другому.

Единственно, что оконная фирма обязана, в своих же интересах, это доходчиво объяснить клиенту, что он покупает окна, принципиально отличающиеся от старой столярки в плане воздухопроницаемости. И рассказать о возможностях проветривания с помощью периметральной фурнитуры со всеми плюсами (дешевизна ) и минусами (акустика и сквозняк) и оконных клапанах. Купит с клапанами - фирма получит дополнительный доход, не купит - не будет оснований у клиента потом жаловаться, что не предупредили.

"Коммунальщики".

Если подразумевается обслуживающая дом компания (ЖЭК), то она ничего не должна. Она обслуживает то, что есть. Есть система канализации, она ее и обслуживает.

Link to comment
Share on other sites

"Оконщики".

 

Ну, если это клапаны, интегрированные непосредственно в оконную конструкцию, возражений нет...

 

Однако... Да же на основании Вашего поста, понятно, что указанные Вами "установленные клапаны", являлись лишь частью комплексно продуманных и реализованных решений по вентиляции в помещении в целом...

 

А здесь уже не обойтись без соответствующих знаний и подготовки... Да и, к тому же, интегрированные клапаны - лишь узкий спектр всей климатической техники... Мне кажется, довольно рискованно браться за монтаж стеновых приточных клапанов не имея представления о функционировании системы вентиляции на объекте в целом, в том числе и о том, в каких ограждающих конструкциях можно (в т.ч. как и по какой технологии) проводить работы по нарушению их целостности, а в каких крайне нежелательно... Специальные знания нужны...а их, согласитесь, у большинства оконщиков ( у меня - это точно!) - недостаточно...

 

К тому же, не надо забывать о реальной правовой ситуации...

Вы знакомы с требованиями по составу ИТР для получения "допуска"? А ведь, если оконщики начнут "законно" ставить приточку, не потребуют ли от них "формализации процесса"? Я, конечно, понимаю, что нынешняя ситуация со СРОС - дело проходящее, но ведь эксцессы возможны...

Edited by viktor24
Link to comment
Share on other sites

Не скорее третий вариант. Просто у меня адрес всплыл. Девятый этаж, при ремонте кровли протопили всю квартиру. Это осенью. потом зима, как следствие конденсат и т.д. Владелец квартиры пошел к коммунальщикам, а те ответ из-за того мол, что окна ПВХ, потому и потеет. Надо ставить принуд.вентиляцию и все типа пройдет. И таких много. Поэтому и узнаю кто же должен ставить в такой ситуации?

Link to comment
Share on other sites

Поэтому и узнаю кто же должен ставить в такой ситуации?

 

Должен... ? Никто. А могут и оконщики, которые чаще всего это и делают и комунальщики, кому лишним рубль будет? Единственное но, (см. выше) если эта приточная вентиляция через клапаны была предусмотрена проектом, то подняв его тут уж должен ставить оконщик. В вашей ситуации никто не должен.

Link to comment
Share on other sites

Не скорее третий вариант. Просто у меня адрес всплыл. Девятый этаж, при ремонте кровли протопили всю квартиру. Это осенью. потом зима, как следствие конденсат и т.д. Владелец квартиры пошел к коммунальщикам, а те ответ из-за того мол, что окна ПВХ, потому и потеет. Надо ставить принуд.вентиляцию и все типа пройдет. И таких много. Поэтому и узнаю кто же должен ставить в такой ситуации?

почему бы не обязать установить клапан тех кто виновен в затоплении - то есть по чьей вине климат в помещеннии был испорчен?

при чем тут окна ПВХ?

Link to comment
Share on other sites

в чью обязанность входит установка приточной вентиляции, оконщиков или коммунальщиков?

Заказчиков! а исполнитель на выбор, обязать кого-то вряд-ли :D:huh:

Link to comment
Share on other sites

то есть получается - жильцов. Они ИМХО выступают в роли заказчика.

получается обязаны заказать оплатить и определить исполнителей.

 

вот так получается .

Link to comment
Share on other sites

Замерщику неплохо иметь при себе кроме рулетки-электронный термогигрометр.Если уже со столяркой относительная влажность в помещении приближается к 55%,то уже нужно задуматься изготовителю окон. Клапан AIR-BOX например, стоит 120 рублей, легко устанавливается и легко снимается.

Link to comment
Share on other sites

Наш форум - находка для продавцов китайских "консервных" входных дверей... Можно заказать партию с вмонтированным вытяжным вентилятором...

Если оконщики решают проблему приточки, за дверниками - проблема с вытяжкой... Вроде логично...

Link to comment
Share on other sites

Наш форум - находка для продавцов китайских "консервных" входных дверей... Можно заказать партию с вмонтированным вытяжным вентилятором...

Если оконщики решают проблему приточки, за дверниками - проблема с вытяжкой... Вроде логично...

Наш форум - находка для людей думающих, которые ищут решение проблемы (часто это компромиссное решение, что-то теряется ради каких-то приобретений). Массовое применение герметичных окон в домах, спроектированных и построеных на принципах "естественной вентиляции", вызывает массу проблем у жильцов. Вот и надо искать решения. Отстаивать "свою территорию" по принципу "к пуговицам претензии есть?" - это не решение.

Вот похолодало и все...весь интернет переполнен жалобами, "срочно приезжайте...окна текут!".

Читаю форум конца 2005 - начала 2006 года. Один в один. Прошло четыре года, практически ничего не изменилось. Одни жалуются, другие бегают по объектам чего-то регулируют, кто-то в суд подает, кто-то на этом зарабатывает. Нормативы как были противоречивыми, так и остались. Тут еще "умные" ребята искусственный недотоп научились создавать. Дадим-ка этим лохам тепла на +18 градусов при закрытых окнах. Не баре, конденсат и тряпочкой подотрут.

Такое "оконно-строительное захолустье" в стране. Понавезли из Европы новые технологии, а пользоваться ими не научились.

Link to comment
Share on other sites

Наш форум - находка для людей думающих, которые ищут решение проблемы (часто это компромиссное решение, что-то теряется ради каких-то приобретений). Массовое применение герметичных окон в домах, спроектированных и построеных на принципах "естественной вентиляции", вызывает массу проблем у жильцов. Вот и надо искать решения. Отстаивать "свою территорию" по принципу "к пуговицам претензии есть?" - это не решение.

Вот похолодало и все...весь интернет переполнен жалобами, "срочно приезжайте...окна текут!".

Читаю форум конца 2005 - начала 2006 года. Один в один. Прошло четыре года, практически ничего не изменилось. Одни жалуются, другие бегают по объектам чего-то регулируют, кто-то в суд подает, кто-то на этом зарабатывает. Нормативы как были противоречивыми, так и остались. Тут еще "умные" ребята искусственный недотоп научились создавать. Дадим-ка этим лохам тепла на +18 градусов при закрытых окнах. Не баре, конденсат и тряпочкой подотрут.

Такое "оконно-строительное захолустье" в стране. Понавезли из Европы новые технологии, а пользоваться ими не научились.

Насчет недотопа это точно. На прошлой неделе у многих + 16,+18 к вартире.Это пятый этаж. Про наледь молчу. А у людей одно ваши окна не греют, я говорю и не будут, так как отопление к нам не относится. А в ответ полное непонимание. :huh:

Link to comment
Share on other sites

А в ответ полное непонимание. :)

Что Вас удивляет?

 

Человеку что надо? Чтобы было комфортно.

А покупает он что? Окно.

А кто ему сказал, что именно с этим окном именно у него в квартире комфортно будет?

Правильно - никто.

 

Потому что чтобы так сказать обследовать надо, считать, проектировать....

А это денюжку стоит. Которую ни заказчик, ни оконщик платить не хочет.

 

Поэтому куда как проще купить/продать КАКОЕ-НИБУДЬ окно, а потом делать большие глаза и вопрошать: ну почему же комфортно не получилось?!

 

Владелец квартиры пошел к коммунальщикам, а те ответ из-за того мол, что окна ПВХ, потому и потеет. Надо ставить принуд.вентиляцию и все типа пройдет.

Очень было бы интересно увидеть ОФИЦИАЛЬНЫЙ ПИСЬМЕННЫЙ ответ.

Тогда и обсуждать бы было чего.

А так...

Пустопорожнее.

Имхо!

Edited by Antipov
Link to comment
Share on other sites

В пятницу измерил в офисе температуру воздуха(+17 град) ,затем нижних штапиков (0, +1 град), Относительная влажность в помещении 65%.(Вентиляция в офисе не предусмотрена). Наблюдаю такую картину.......... Конденсат стекает по стеклопакету на нижний штапик где и образуется наледь.

Установил приточные клапаны, ситуация несколько улучшилась.(влажность 39%). Штапики и ст-т сухие, но температура ст-в и штапика по прежнему ниже нормы.

 

Дома ситуация другая: температура воздуха +24, влажность 31%, температура штапика +5. Всё отлично.

 

 

Да здравствуют "хрущевки" :)

Edited by dimedroll71
Link to comment
Share on other sites

В пятницу измерил в офисе температуру воздуха(+17 град) ,затем нижних штапиков (0, +1 град), Относительная влажность в помещении 65%.(Вентиляция в офисе не предусмотрена). Наблюдаю такую картину.......... Конденсат стекает по стеклопакету на нижний штапик где и образуется наледь.

Установил приточные клапаны, ситуация несколько улучшилась.(влажность 39%). Штапики и ст-т сухие, но температура ст-в и штапика по прежнему ниже нормы.

Все правильно...влажность нормализовалась при обеспеченном притоке.

РЕШАТЬ надо проблемы, а не торговаться, кто должен, кто не должен... :)

А температура в офисе низкая - это отопление надо улучшать. Окна не отопительный прибор, с этим уже все согласились.

Link to comment
Share on other sites

РЕШАТЬ надо проблемы, а не торговаться, кто должен, кто не должен... :)

К слову.

Недавняя конкретная ситуация: человек меняет холодное остекление неслабого такого балкона на тёплое.

Заказ от дилеров; казалось бы - бери деньги и не парься!

Были там нюансы по монтажу, решил сам съездить, посмотреть.

 

После осмотра пишу дилерам письмо, что подпишусь под заказ только в случае оформления Приложения к Договору, в котором с меня будет полностью снята ответственность за ГАРАНТИРОВАННЫЕ проблемы с этим балкончиком (конденсат, промерзание по швам и пр.).

 

Дилер в шоке (он уже деньги взял). Спрашивает: а чё тама плохого??? (вот прямо так и спрашивает)

Поясняю.

- Ой. Мы такого не знаем, не понимаем, пообщайтесь, пожалуйста, с прорабом Заказчика.

 

Общаюсь.

Мужик нормальный, самосвал (проблемы чужие с себя грамотно "сваливает"), говорит прямым текстом: ребята, всё правильно. Только если вы свою задницу такой бумажкой прикроете... фирм в Москве много...

- Да. - соглашаюсь. - Полно. В каждой подворотне. А как проблемы случатся, окажется, что офиса там больше нет, фирмы нет, концов нет... Мы себе такого раздолбайства позволить не можем.

- Это хорошо! - говорит. - И нам раздолбайства не надо. Подсказывайте, чего тут изменить-сделать надо - всё сделаем в лучшем виде.

 

:( И как быть?

 

1. Отказаться от заказа?

Не по нынешним временам решение, верно?

 

2. Подсказать?

И взять на себя всю ответственность за это безобразие (несанкционированную перепланировку)? Ведь если после реализации наших подсказок хоть что-то не то будет - кто виноват?

 

3. Обследовать объект полностью и качественно, а затем сделать проект замены остекления?

На какие шишы? В стоимость не входит однозначно!

 

Ваши варианты, оконщики?

Link to comment
Share on other sites

Такое "оконно-строительное захолустье" в стране. Понавезли из Европы новые технологии, а пользоваться ими не научились.

 

Вот еще, посмотрите, кому интересно.

Очень авторитетный форум...

Город Пермь...наступили морозы...

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=39720&st=0

Вот все через ж...у наши строители/проектировщики делают. Ну, раз созрели для установки стеновых приточных клапанов и механической вытяжки...ну, сделайте по-человечески...Нет. Один КИВ на всю квартиру...съэкономили, блин. Квартира сотни тысяч зелени стоит, 100 баксов съэкономили. Стоит этот КИВ обалдевший и обледеневший. Теперь начнется трендеж про "наш климат", что надо было и приток делать механический...Клапан пришел из Финляндии, наверное там подумали, как он должен работать. Но нас-то ведь "аршином общим не измерить", идем всегда не по дороге, а рядом по кювету...Зато "своим путем".

 

Ник "Bradly" - это мой.

Edited by Boris
Link to comment
Share on other sites

Наш форум - находка для людей думающих, которые ищут решение проблемы (часто это компромиссное решение, что-то теряется ради каких-то приобретений). Массовое применение герметичных окон в домах, спроектированных и построеных на принципах "естественной вентиляции", вызывает массу проблем у жильцов. Вот и надо искать решения. Отстаивать "свою территорию" по принципу "к пуговицам претензии есть?" - это не решение.

Вот похолодало и все...весь интернет переполнен жалобами, "срочно приезжайте...окна текут!".

Читаю форум конца 2005 - начала 2006 года. Один в один. Прошло четыре года, практически ничего не изменилось. Одни жалуются, другие бегают по объектам чего-то регулируют, кто-то в суд подает, кто-то на этом зарабатывает. Нормативы как были противоречивыми, так и остались. Тут еще "умные" ребята искусственный недотоп научились создавать. Дадим-ка этим лохам тепла на +18 градусов при закрытых окнах. Не баре, конденсат и тряпочкой подотрут.

Такое "оконно-строительное захолустье" в стране. Понавезли из Европы новые технологии, а пользоваться ими не научились.

 

Борис Иванович! Всё о кей! Раз уж даже Вы вынуждены публиковать статьи десятилетней!!! давности, чего уж говорить онас, простых смертных!

Вы очень даже правы!!! Это без всякой иронии... вполне честно.

Edited by viktor24
Link to comment
Share on other sites

  • 5 weeks later...

Всем спасибо за участие, клапана купил(ЕММ716ЕХ), кондуктор под них заказал на местном хитром заводе, в цеху испытал. Жду окончания морозов и начинаю полевые испытания у заказчика. О результатах сообщу.

Link to comment
Share on other sites

  • 3 weeks later...
Вот еще, посмотрите, кому интересно.

Очень авторитетный форум...

Город Пермь...наступили морозы...

Начал прорабатывать вопрос по установке КИВ.

Параллельно узнал о существовании Аэрэко, завязалась переписка с Борис Ивановичем, однако возникли трудности с его поставкой, по итогу взял в местном ТБМе.

Пообщался с несколькими фирмами, в своем городе, на предмет поставки приточного клапана Аэрэко.

В одной, достаточно серьезной фирме, имеющей большую долю в сегменте пластиковых окон, в городе, компания "Стеклодом", мне сообщили следующее:

Как показала наша практика (жалобы в офисы и выезды на рекламации) данный клапан не предназначен для наших климатических условий. Он функционирует только при плюсовых температурах, при минусе происходит промерзание и образование наледи/инея на верхней петле и на поверхности самого клапана (даже при наличии приточной вентиляции в помещении и нормального микроклимата).

Прислали фото

post-47227-1265628678.jpg

Link to comment
Share on other sites

Получил следующие комментарии от Бориса Ивановича:

Сергей, по поводу фото.

Во-первых, снизу клапана наледь не на корпусе клапана, а на примыкании монтажная планка-профиль ПВХ. Эти оконщики просто силиконом не промазали кромку монтажной планки перед установкой. Там появилась очень тонкая щелочка, из нее подтягивает холодный воздух, охлаждает локально профиль, появляется ледок. Верхняя петля вообще к клапану не имеет отношения. Петли на ПВХ окне - это вообще проблемное место. Там нарушается часто герметичность уплотнителя, присутствуют микрощели, просачивается холодный воздух, дает обмерзание. Не было бы клапана на этом окне, петля все равно так бы выглядела, вероятнее всего - хуже из-за более высокой влажности. Обратите внимание - стеклопакет сухой без проблем по краю с конденсатом и льдом. Даже если на клапане и образуется немного инея - есть более важный результат - сухое окно и отсутствие плесени на откосах.

 

Был озадачен следующими проблемами:

1. приводится размер технологического паза 290х10/12, все таки лучше ширину паза делать 10 или 12 мм.

2. открывающуюся створку вроде как то теоретически можно снять, и паз делать с помощью лобзика, на самой же раме паз придется делать дрелью, надеюсь это не критично.

3. ни где не нашел куда вязать размеры паза к верху, к низу к середине, открывающейся створки, аналогично с привязкой паза оконного блока, и как пазы должны быть друг относительно друг друга (профиль КБЕ).

4. по москитной сетке вроде как тут же на форуме нашел, что можно устанавливать внутрь оконного проема, с помощью хитрых болтиков либо с помощью менее хитрых кронштейнов, к лету придется серьезно озадачиться переносом маскитки внутрь проема.

Кстати пункт 4 больше всего останавливал перед принятием решения об установке приточных клапанов, т.к. летом окна будут постоянно открыты и без москитной сетки никуда, байки тупых манагеров про промерзания клапанов, про то, что просверлив отверстия вы останетесь с ними на всегда, проходили мимо ушей, т.к. достаточно много отзывов о нормальной работе клапанов, склонялся в свое время к КИВу, для единообразия по всей квартире, но проблематичная его установка все же сводит + на нет.

По итогу мой выбор окончательно пал на Аэрэко.

По п.1 определились что ширина паза не критична, хоть 10, хоть 11, хоть 12 мм.

По п.2 Сделать щель в раме, как я и предполагал, оказалось делом геморойным, сама рама сильно утоплена в конструктив дома поэтому лобзиком там сильно не поработаешь, думал дрелью нормально будет, но и там подводные камни, отверстия сильно гуляют, сверлится по времени отверстие на много дольше чем я предполагал, вообщем по итогу пришлось прикупить пилку 155мм, косяки более менее выправил, на следующем уже делал лобзиком.

По п.3 все само встало на свои места когда начал делать пазы, вопросы отпали, грубо говоря по другому не сделать.

По п.4 вопрос пока не решен, но планирую верхние скобы перенести и установить по бокам, но делать это буду летом.

Установил на пробу 1 клапан, в целом впечатления положительные.

Клапан находится в закрытом положении, приток при этом, от него ощущается (только в районе самого клапана), субъективно, не много душно в комнате, планировал приоткрыть его немного и зафиксировать положение скотчем, сейчас вроде все нормально функционирует, клапан периодически приоткрывается сам. Крутить настройки влажности в клапане пока не хочу, пускай так пока все поработает.

В во второй половине января, температура была под -30, обещанного моими знакомыми, местными оконными конторами, обмерзания клапана не произошло. Доработал КИВ, (заклеил нижний полукруг скотчем, т.к. при открытии больше 1 из него сильно дуло) после этого КИВ открыт постоянно на максимум, чуть добавил отопления, парадокс, но КИВ также перестал обмерзать, хоть -20, хоть -30, нет на нем теперь ни влаги ни тем более измороси.

По шуму вроде тоже сильных изменений не произошло, но козырек поставил шумопоглощающий.

По большому счету осталась единственная проблема не связанная с клапаном, это "дует от окна", когда ветер со стороны окна.

А начиналось все так:

post-47227-1265711486_thumb.jpg

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.