Vera Опубликовано: 28 июля, 2006 Share Опубликовано: 28 июля, 2006 странно..а вот на ДВ никто не переходит.. Видимо потому, что уже раньше попробовали, а теперь связываться не хотят 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Егор Опубликовано: 31 июля, 2006 Share Опубликовано: 31 июля, 2006 Видимо потому, что уже раньше попробовали, а теперь связываться не хотят Не думаю. Просто серьезно свою продукцию на наш рынок они еще не предлагали. На фоне засилья "немцев" они не спешили. Не было рекламы, серьезных денежных вливаний. Все, что было связано с "китайцем", происходило по нашей инициативе. И подход один: главное - подешевле. Накувыркались с этим барахлом, приговаривая, что все китайское - такое же. А на самом деле это не так. Ранее уже звучала мысль о том, что сегодня все передовые технологии собраны в Китае. Есть у них первоклассные производства, оснащенные великолепно. И при грамотном подходе к освоению нашего рынка у них получится... . 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vera Опубликовано: 31 июля, 2006 Share Опубликовано: 31 июля, 2006 Сомневаюсь, что не предлагали. Даже если согласиться с Вами, что не предлагали, неужели Вы думаете, что никто из предприимчивых бизнесменов сам не начал "вентилировать" эту тему? Имеются ввиду, конечно же, дальневосточные бизнесмены. (Кстати, интересно было бы послушать знающих товарищей из этого региона).. Теперь объясните мне разницу в цене на немецкий профиль (или произведенный в России) и китайский. Берем для примера производство профиля в Германии и в Китае. Стоимость оборудования для тех и других примерно одинакова. В Китае должно быть дороже, т.к. его еще туда довезти надо. Хотя тоже не факт, т.к. у всех именитых производителей есть заводы и в Китае. Но в данный момент, предположим, что оборудование доставляется из Австрии. Далее. Стоимость сырья. Для Китая дешевле? Сильно сомневаюсь. Дешевле будет только в том случае, если на рецептуре экономить. Рабочая сила. В этом у Китая несомненный плюс. Но сколько процентов в стоимости профиля занимает рабочая сила? Далее. Стоимость доставки из Китая. Думаю, что дороже, чем из Германии, а главное дольше. Можно, конечно, держать огромные запасы профиля на складе. Егор, Вы, как человек знающий, объясните, откуда получается столь выгодная цена на китайский профиль. Где экономия? В чем? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Шурик Опубликовано: 31 июля, 2006 Share Опубликовано: 31 июля, 2006 Сомневаюсь, что не предлагали. Даже если согласиться с Вами, что не предлагали, неужели Вы думаете, что никто из предприимчивых бизнесменов сам не начал "вентилировать" эту тему? Имеются ввиду, конечно же, дальневосточные бизнесмены. (Кстати, интересно было бы послушать знающих товарищей из этого региона).. Теперь объясните мне разницу в цене на немецкий профиль (или произведенный в России) и китайский. Берем для примера производство профиля в Германии и в Китае. Стоимость оборудования для тех и других примерно одинакова. В Китае должно быть дороже, т.к. его еще туда довезти надо. Хотя тоже не факт, т.к. у всех именитых производителей есть заводы и в Китае. Но в данный момент, предположим, что оборудование доставляется из Австрии. Далее. Стоимость сырья. Для Китая дешевле? Сильно сомневаюсь. Дешевле будет только в том случае, если на рецептуре экономить. Рабочая сила. В этом у Китая несомненный плюс. Но сколько процентов в стоимости профиля занимает рабочая сила? Далее. Стоимость доставки из Китая. Думаю, что дороже, чем из Германии, а главное дольше. Можно, конечно, держать огромные запасы профиля на складе. Егор, Вы, как человек знающий, объясните, откуда получается столь выгодная цена на китайский профиль. Где экономия? В чем? Вера!Вы абсолютно правы!Конечно разница между китаем и немцем в Хабаровске есть,но у нас она не сушественная(точные цифры,если интересно озвучу позже) можно выйграть лишнюю тысченку на большом заказе.Встает вопрос репутации!При огромной конкуренции приходится задумываться.Конкретный пример:недавно предложили заказ на 250 кв.Конкурент предложил цену из китая,цена была изначально занижена им до придела и привышала мою на 2000 руб. на окне,пытался обьяснить подрядчику что кве не китай и качественный монтаж имеет большую роль.Мне предложили сделать тоже из китая,отказался.Посидели подумали с производством.Результат:сроки выторговали больше,цена точно такая же как у конкурента,без сильного напряга.Если сравнивать наши фирмы то цех у нас по грамотнее,а монтажники сильнее. на много.Ну и где спрашивается его выгода?Мы выйграли и смело говорим что работаем на КАЧЕСТВЕННОМ,ПРОВЕРЕННОМ ВРЕМИНЕМ ПРОФИЛЕ! А конкурент тихо сидит с китаем.Другое дело если за китай возмется серьезный переработчик с солидным производством,но кто будет заниматься изучением,тестами,проверкой по времени в различных климатических условиях?Какои переработчик позволит себе такую роскошь? Опять же сами китайцы не стримятся на рынок т.е. они понимают что конкуренция немца велика,им вполне достаточно азиатского региона,там они лидеры.Хотя глядя на действия отдельных немецких компаний на нашем рынке(мягко говоря непонятная политика в рекламе и поддержке своих переработчиков,когда позволяется разбрасываться мелким переработчиком) неудивлюсь если через тройку лет,при желании,азиаты оттяпают жирный кусок.(LG тому пример) Главным недостатком кит.проф. считаю отсутствие информации,а стереотипы можно сломать!И тогда!!!!!!Держись!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vera Опубликовано: 31 июля, 2006 Share Опубликовано: 31 июля, 2006 Шурик! Большое спасибо, что просветили! Я-то сама не в курсе, поэтому могу только догадываться. Для себя хочется понять самый главный момент: почему из Китая дешевле? (Еще раз повторюсь - в расчет берутся одинаковые условия производства: нормальная рецептура смеси и нормальный инструмент+остальное оборудование, тоже разумеется нормальное, не китайское) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Шурик Опубликовано: 31 июля, 2006 Share Опубликовано: 31 июля, 2006 Шурик! Большое спасибо, что просветили! Я-то сама не в курсе, поэтому могу только догадываться. Для себя хочется понять самый главный момент: почему из Китая дешевле? (Еще раз повторюсь - в расчет берутся одинаковые условия производства: нормальная рецептура смеси и нормальный инструмент+остальное оборудование, тоже разумеется нормальное, не китайское) Вчера при выходе на орбиту потерпела крушение китайская ракета.Погиб один космонавт и тысяча китайских кочегаров! А если серьезно,то думаю что не стоит не дооценивать трудолюбие и дешевизну китайских рабочих Вместо немецкого миксера с электро приводом-сотня китайцев с лопаткой.И самое главное не забывайте-им есть к чему стремится,уних есть ИДЕЯ,а это много обьясняет.Опять же мы судим по тому что нам предлогают сограждане.А сограждане действуют по принципу :взять дешевле-продать дороже.Не факт что хорошая китайская вешь стоит дороже.Еще один пример:что дороже КВЕ или Монблан рициклинг?Так вот стоимость окна из монблана на две тысячи больше аналогичного из КВЕ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vera Опубликовано: 31 июля, 2006 Share Опубликовано: 31 июля, 2006 Не факт что хорошая китайская вешь стоит дороже... Я и не говорю об этом. Просто пытаюсь понять, это только экономия на рабочей силе? И все? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 31 июля, 2006 Share Опубликовано: 31 июля, 2006 Я и не говорю об этом. Просто пытаюсь понять, это только экономия на рабочей силе? И все? Я не знаю конкретной ситуации, но если заменять рабочими целые агрегаты (что, по слухам, китайцы практикуют) то можено добиться существенной экономии Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
VeraN Опубликовано: 1 августа, 2006 Share Опубликовано: 1 августа, 2006 Я и не говорю об этом. Просто пытаюсь понять, это только экономия на рабочей силе? И все? межет быть, у них поощреятся экспорт, как в Турции, а это связано с большими льготами для производителя... экструзионщики..а добаваляют его реально очень много. Столько что он даже для вторичной переработки не годиться. Если он для вторичной переработки не годится, то для первички тем более... Говорят что китайцы добавляют в состав профиля, неимоверно много гидрофобного мела. Неимоверно много - это сколько? 80%? и вообще, хорошо, что гидрофобного... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Егор Опубликовано: 1 августа, 2006 Share Опубликовано: 1 августа, 2006 Vera, спасибо на добром слове, правда, знаю я пока не очень много. Не предлагали, это точно. Да и сейчас, когда преимущества их профиля в цене очевидны, не торопятся предлагать. На словах очень хотят, а на деле... . Бизнесмены с Дальнего Востока пробовали в основном профиль дешевый (не люблю этого слова, предпочитаю - недорогой). Такой, который значительно отличается в цене от "немца". Кстати, есть там фирмы, работающие на качественном профиле. И по их отзывам, менять систему не собираются. Правда, поставляют себе его (профиль) сами, так как складов у китайцев в России пока нет. Это я считаю главной причиной отсутствия профиля на нашем рынке. Плюс отсутствие пока сервиса. Теперь по цене. Она складывается не только из стоимости оборудования и сырья. Кстати, допускаю, что нормы амортизации там гораздо выше, поэтому доля стоимости оборудования в цене невысока. Вы абсолютно правы в том, что известные производители имеют свои заводы в Поднебесной. Теперь о сырье. Закупая его в огромных количествах, таких, которые не берет больше никто, они получают эксклюзивные скидки. Кроме того, такие монстры, как "ШИДЕ", имеют свое мощное нефтехимическое производство. Не слышал пока, чтобы они производили ПВХ-порошок, хотя... . Кроме этого, накладные расходы в структуре себестоимости профиля очень невысоки. И, наконец, объемы. Корпорация "ШИДЕ" производит на сегодня 700 000 тонн профиля по году. Больше не производит, по-моему, никто. И потом, они не гоняются за прибылью в каждой тонне. Они берут объемами. Все это, на мой взгляд, причина невысокой цены. Это, повторюсь, мое мнение. Готов выслушать все точки зрения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Матвиенко Опубликовано: 2 августа, 2018 Share Опубликовано: 2 августа, 2018 Почему не интересен профиль для производства пластиковых окон и фурнитура китайского производства? Есть возможность привезти пробную партию 3-4 вагона.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Пыль Опубликовано: 2 августа, 2018 Share Опубликовано: 2 августа, 2018 2 часа назад, Матвиенко сказал: Почему не интересен профиль для производства пластиковых окон и фурнитура китайского производства? Есть возможность привезти пробную партию 3-4 вагона.. Фурнитура типа *.......*: Сталь сыромятина, зубчатые соединения ежесекундно норовят открыться, щелчки при срабатывании, с неправильной эвольвентой главный механизм, и его ТРИ типоразмера: шаг FFH 800...1100...1800...2300. ПиВиСи с хитрой геометрией и без диоксида. Бегите от "этого" как от чумы! P.S. Стекло китов это исЧо то ............ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Пыль Опубликовано: 2 августа, 2018 Share Опубликовано: 2 августа, 2018 Вспомнил! Но настоящий гепариновый "опыт", это китайский двухкомпонентный герметик для стеклопакетов. Врагу не пожелаю. В паспорте: Очень шикарное время первички, отличный диапазон температуры переработки, влажность воздуха от сих до сих, и время полной полимеризации: два часа. На самом деле: забивал хлопьями "дудку" экструдера через двадцать минут непрерывной работы. Коллеги рыдали от такого "подарка". ЧП за ЧП, линия простаивала часами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 3 августа, 2018 Share Опубликовано: 3 августа, 2018 14 часов назад, Пыль сказал: Сталь сыромятина, зубчатые соединения ежесекундно норовят открыться... ПиВиСи с хитрой геометрией и без диоксида. По моему, китайцы просто постигли великую истину в понимании того, как должно выглядеть "обычное окно". В то время, когда задурманенные немцами россияне ищут с лупами царапины на профиле и продувания с помощью свечки, великий китайский народ возносит свою экономику на вершину мировой гегемонии. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Пыль Опубликовано: 3 августа, 2018 Share Опубликовано: 3 августа, 2018 1 час назад, viktor24 сказал: По моему, китайцы просто постигли великую истину в понимании того, как должно выглядеть "обычное окно". В то время, когда задурманенные немцами россияне ищут с лупами царапины на профиле и продувания с помощью свечки, великий китайский народ возносит свою экономику на вершину мировой гегемонии. Менталитет у нас разный. Мы, покупая окно, думаем, что "на НАШ век хватит". У китайцев другая шкала, звучит примерно так: качества комплектующих окна достаточно, на его эксплуатацию в течении трех-пяти лет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 3 августа, 2018 Share Опубликовано: 3 августа, 2018 25 минут назад, Пыль сказал: Менталитет у нас разный. Вызывает форменный разрыв шаблона факт появления российской дальневосточной пластмассовой фирмы в Японии. Сродни тому, как несут в мир "демократию" американцы, так и наши товарищи решили поделиться немецко-славянскими ценностями и разбадяжить самурайский дух. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Пыль Опубликовано: 3 августа, 2018 Share Опубликовано: 3 августа, 2018 Если совсем сУрьёзно: Вовремя неостановленный супер эффективный мэнэгер, думая, что "экономит финансы компании", обязательно приобретёт отвратительные комплектующие. Появятся затупы, и первое время он даже будет заявлять о всеобщей некомпетенции: -весь мир на "этом" работает, а вы переработать не в силах.- Настоящие неприятности придут чуть позже. В виде каждодневного вала звонков от раздосадованных заказчиков. Оказывается то, что выглядит как фурнитура для окон, на самом деле ей не является. Хлам, побрякушки, блестяшки, но не фурнитура. Когда все дотумкают в какой они оказались ж@п€, будет уже поздно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вован Опубликовано: 3 августа, 2018 Share Опубликовано: 3 августа, 2018 (изменено) 42 минуты назад, Пыль сказал: Когда все дотумкают в какой они оказались ж@п€, будет уже поздно. Да не будет. 2 часа назад, Пыль сказал: качества комплектующих окна достаточно, на его эксплуатацию в течении трех-пяти лет. А в сегодняшнем моменте этого хватает. В соседней теме уже писалось, что похитрей надо быть... Всё меняется в этой жизни, и стереотипы потребителя тоже... Изменено 3 августа, 2018 пользователем Вован Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 3 августа, 2018 Share Опубликовано: 3 августа, 2018 7 часов назад, viktor24 сказал: Вызывает форменный разрыв шаблона факт появления российской дальневосточной пластмассовой фирмы в Японии. Сродни тому, как несут в мир "демократию" американцы, так и наши товарищи решили поделиться немецко-славянскими ценностями и разбадяжить самурайский дух. я читал историю. все просто. наши начали строить в Японии под собственные нужды и качество традиционных японских технологий их не устроило. а потом оказалось, что окна с привозом из Владивостока еще и дешевле. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 4 августа, 2018 Share Опубликовано: 4 августа, 2018 16 часов назад, Леха сказал: ...качество традиционных японских технологий их не устроило... Да там половина островов пользуется хлипкими раздвижками без стеклопакетов. Живут люди и не заморачиваются. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 4 августа, 2018 Share Опубликовано: 4 августа, 2018 К сожалению "Пастернака не читал", и посему... Слышал я, что использование лёгких конструкций обусловлено угрозой землетрясений. А раздвигушки популярны в Юго-восточной Азии по причине стесненности жилищных условий. Вот это видел сам, во Вьетнаме. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Пыль Опубликовано: 4 августа, 2018 Share Опубликовано: 4 августа, 2018 Киты живо отзывались на претензии. Приезжали, записывали десятки "фи". Обещали разобраться. -"Хард стил?"- хорошо!, "дополнительное ребро"- хорошо!, монолит?- хорошо!- Смотрел на их стремление модернизироваться и думал: они поставляя нам ф., на самом деле её тестируют. Жаль, что на мне. Наш востоковед предупреждал: с китайцами не пускайте деловые отношения на самотёк. Поддерживайте диалог. Напоминайте о себе. Звоните, делайте презенты, показывайте вашу заинтересованность в сотрудничестве. Переводя нам и разговоры к. говорил: - видимо подобные претензии они слышат уже не впервый раз -... Было и так: -Вот сейчас мне трудно переводить, так как уважаемый главный инженер завода *** и его помощник для приватного обсуждения тех.проблем перешли на мандаринский диалект-. Правила хорошего тона приписывают обязательное нахождение представителя при отгрузке товара. Иначе швах. Вас могут не понять. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 7 августа, 2018 Share Опубликовано: 7 августа, 2018 В 04.08.2018 в 18:54, Пыль сказал: Правила хорошего тона приписывают обязательное нахождение представителя при отгрузке товара. Мои постоянные Заказчики у китайцев отшивают партии одежды - кашемир, женская деловая и пр. Ранее постоянно кто-то из семейства находился на вахте - контролировал качество, материалы. В итоге сломались все. И наняли "надзирателем"... поляка. Он до этого несколько лет периодически представлял в Поднебесной интересы европейцев. Говорят, что с его приходом всё изменилось кардинально. Если ранее, смотря на ругавших их русских, китаёзы посмеиваясь сюсюкались, делали глумливо-понимающие мордочки и далее продолжали косячить, уверенные в доброте и снисходительности русской души... то с поляком это не прокатывает - они реально психуют, злятся, понимая, что теперь "всё по-взрослому". 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.