vaniusha Опубликовано: 22 ноября, 2009 Share Опубликовано: 22 ноября, 2009 вопрос экспертам возможно ли установить стеклопакет толщиной 44 мм в профиль, предусматривающий в штатной комплектации установку стеклопакета до 40 или 42 мм? претенденты: профиль max толщина стеклопакета брусбокс 6 кам 40 мм винтек 40 мм монблан 40 мм рехау сиб 40 мм века софтлайн 42 мм кбе эксперт 42 мм рехау брильянт 42 мм брюгман 5кам 42 мм функе гелиос 44 мм единственный подходящий вариант - последний, но это существенно сужает выбор. на практике установка 44 мм стеклопакета в вышеперечисленные профиля действительно не возможна или разница в 2 мм не существенна? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
А.С. Опубликовано: 23 ноября, 2009 Share Опубликовано: 23 ноября, 2009 Потбором уплотнителя можно вставить в большенство вами перечисленных 70 тых. систем Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
vaniusha Опубликовано: 23 ноября, 2009 Автор Share Опубликовано: 23 ноября, 2009 спасибо за ответ. в нашей полумиллионной деревушке со средней зарплатой до 10 тыщ р. самый ходовой вариант: 3 камерный профиль и однокамерный стеклопакет с и-стеклом. все более дорогое считается понтами и поставляется в одном стандартно-антуражном варианте. приходится разбираться самому. постараюсь завтра найти кого-нибудь с мозгами в конторе привозящей окна из брусбокса и уговорить заняться моим заказом. у них в образцах самое убедительное армирование и самая вменяемая цена. :-) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 23 ноября, 2009 Share Опубликовано: 23 ноября, 2009 (изменено) спасибо за ответ. в нашей полумиллионной деревушке со средней зарплатой до 10 тыщ р. самый ходовой вариант: 3 камерный профиль и однокамерный стеклопакет с и-стеклом. все более дорогое считается понтами и поставляется в одном стандартно-антуражном варианте. приходится разбираться самому. постараюсь завтра найти кого-нибудь с мозгами в конторе привозящей окна из брусбокса и уговорить заняться моим заказом. у них в образцах самое убедительное армирование и самая вменяемая цена. :-) В "Вашей полумиллионной деревушке" 3 камерный профиль и однокамерный стеклопакет с и-стеклом, вероятно, (основываясь по географической широте), является реально правильным вариантом... а вот 44мм в семидесятом брусбоксе - действительно "понты", к тому же, корявые... из того, что вы изначально выкладывали, есть варианты более достойные. P.S. Свои мысли излагаю в соответствии с информацией о погоде на Яндексе... +6 по Цельсию и 44 мм в семидесятой раме - как то не вяжется... Изменено 23 ноября, 2009 пользователем viktor24 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 23 ноября, 2009 Share Опубликовано: 23 ноября, 2009 А почему именно 44? Не 42 не 50? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Мишаня-59 Опубликовано: 24 ноября, 2009 Share Опубликовано: 24 ноября, 2009 А почему именно 44? Не 42 не 50? Так "грамотный" манагер порекомендовал. Круто! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Игорь Суприн Опубликовано: 24 ноября, 2009 Share Опубликовано: 24 ноября, 2009 В "Вашей полумиллионной деревушке" 3 камерный профиль и однокамерный стеклопакет с и-стеклом, вероятно, (основываясь по географической широте), является реально правильным вариантом... а вот 44мм в семидесятом брусбоксе - действительно "понты", к тому же, корявые... из того, что вы изначально выкладывали, есть варианты более достойные.P.S. Свои мысли излагаю в соответствии с информацией о погоде на Яндексе... +6 по Цельсию и 44 мм в семидесятой раме - как то не вяжется... Почему именно 44мм? Похоже на понт с номерами типа: а777аа77rus!!!))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
vaniusha Опубликовано: 24 ноября, 2009 Автор Share Опубликовано: 24 ноября, 2009 здравствуйте, спасибо за ответы. вот и девочки-зомби в офисах оконных контор мне такую же пластинку заводят: у нас тут юг, индия практически, можно чего подешевше поставить. думаю расчет на то, что убаюканный небогатый клиент выложит денюшки сразу, а не пойдет "откладывать спрос", а потом, может, и к конкурентам. а когда этот клиент потом придет с жалобой на конденсат из-за слишком низкой температуры на внутренней поверхности эконом-окон, его пошлют в жэк и к чертовой бабушке, чистить вентиляцию и осушать влажность. плавали, знаем :-) у нас, между прочим, резко континентальный климат, это означает - летом очень жарко, зимой очень холодно, кроме того - степь, фактически северный Казахстан, т.е. ветра. все расслабились в 90-е гг, действительно был период мягких зим, когда бывало в феврале по ночам туманы стояли, но в 2006 у нас зима была как у всех - под 30 градусов мороза, отопление лопалось, метеорологи говорят наступающая зима также будет холоднее нормы, хотя пока осень теплее обычной, и под это дело власти экономят на отоплении - батареи чуть теплые... окна, по хорошему, надо выбирать на всю оставшуюся жизнь, т.е. с запасом по всем характеристикам, по качеству. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
vaniusha Опубликовано: 24 ноября, 2009 Автор Share Опубликовано: 24 ноября, 2009 почему 44 мм? порылся в инете: http://www.mirograd.ru/consalt.php Вопрос: Какое расстояние между стеклами в стеклопакете наиболее оптимально с точки зрения теплоизоляции? Ответ: Как показывают результаты испытаний, оптимальное расстояние между стеклами в двухкамерном стеклопакете – 16мм. При этом теплосберегающие свойства обычного стеклопакета без ТОП-покрытия и газозаполнения являются максимальными. При дальнейшем увеличении межстекольного расстояния величина сопротивления теплопередаче (теплосбережения) остается практически без изменения, а при увеличении этого размера до 50…60 мм начинает снижаться. http://www.tybet4you.ru/consult/article/detail.php?ID=5141 если посмотреть на однокамерный стеклопакет, то максимальная эффективность находится в пределах 16-20 мм. Но двухкамерные стеклопакеты делают по иным формулам, нежели 4-16-4-16-4. Трудность в том, что стеклопакет обязан удовлетворять размерам используемого оконного профиля. Дешевые профили рассчитаны на усиленный однокамерный стеклопакет по максимально возможной формуле 6-16-6, и с запасом в такой профиль можно вставить стеклопакет толщиной до 32 мм (мы не рассматриваем экзотические варианты). Вот и выходит, что для того, чтобы в такой профиль окна можно было установить двухкамерный стеклопакет, требуется идти на компромисс и снижать расстояние между стеклами. В 32-мм профиль войдет двухкаменик 4-8-4-12-4 – 32 миллиметра. Сегодня новые современные профили уже делают такими, чтобы обойти это ограничение. Основные игроки рынка профилей выпускают изделия на 40 мм. То есть формула окна уже может быть 4-12-4-16-4 – это максимально приближено к полной эффективности двухкамерного стеклопакета. также читал, что с аргоном оптимальная толщина камеры - 13 мм, с криптоном - 9 мм. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
vaniusha Опубликовано: 24 ноября, 2009 Автор Share Опубликовано: 24 ноября, 2009 кроме того, крупнейший местный производитель стеклопакетов имеет в наличии платиковые дистанционные рамки только 16 мм, т.е. может изготовить стеклопакет 44мм. к сожалению они говорят, что в стеклопакет с платиковыми дистанционными рамками они не могут закачать аргон, что это не совместимо технологически. возможность возникновения резонанса от одинаковой толщины камер(и стекол) меня не волнует - место не шумное, солдаты строем не ходят, жд далеко. вот об этом размышляю: http://www.steklokomp.ru/s_paket.html Также можно порекомендовать установить «Clima Guard N» наружным стеклом, т.е. будут установлены два энергосберегающих стекла в однокамерном стеклопакете, покрытием в обязательном порядке вовнутрь, это усилит все характеристики такого стекла в летнее время. на форуме кто-то высказывал противоположную точку зрения, но подробностей я не нашел. по поводу корявых понтов. вопрос цены... в тройке лучших фирм города балконный блок с глухим окном и поворотно-откидной дверью в пятиэтажную хрущебу стоит около 19-20 тыр. профили функе и брюгман. сборка окон своя. возможна установка "по госту". вероятность скорого исчезновения фирм низкая. нет уверенности в качестве обслуживания, особенно гарантийного и таких скрытых вещей как, например, качество металлического армирования. брюкманисты в экспериментах не заинтересованы, клиентов хватает. с остальными фирмами уверенности нет ни в чем вообще. прочитал в одном договоре: "если клиент не подписывает акт приемки работ, работы считаются принятыми." балконный блок из брусбокса около 15 тыр. возят готовые изделия из Волгограда, в экспериментах не заинтересованы. из рехау сиб - около 15, подозрительно, может используют профиль со стенками 2,5 мм. согласны на все :-) что тоже подозрительно. из веки - около 17, возят кажется из Ставрополя, на счет экспериментов - аналогично. из кбе, винтека, монблана клепают в каждой подворотне... к сожалению о монблане гранд у нас не слыхали. кстати, в панорамном, глухом окне, выходящем на незастекленный балкон сделать один большой стеклопакет примерно 1300*1300 или разделить вертикальным импостом? с точки зрения надежности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 24 ноября, 2009 Share Опубликовано: 24 ноября, 2009 44мм или 40 мм - разница - в %-ты. пара процентов может доставить только моральное удовольствие... но весьма не долговременное. Для сравнения - 32 мм с ТОП теплее чем 40 мм без. 32 мм с триплексом или с 6мм стеклом - тише чем 40мм стеклопакет 4М1/14/4М1/14/4М1 Не толщина определяет потребительские свойства а содержание. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
S.P. Опубликовано: 24 ноября, 2009 Share Опубликовано: 24 ноября, 2009 Для расширения кругозора, не вдаваясь в теплофизические свойства стеклопакета, 44-й пакет ставится в Геалан S8000 4-х, 5-х, 6-х камерный без какого либо шаманства. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 24 ноября, 2009 Share Опубликовано: 24 ноября, 2009 метеорологи говорят наступающая зима также будет холоднее нормы, хотя пока осень теплее обычной, и под это дело власти экономят на отоплении - батареи чуть теплые...окна, по хорошему, надо выбирать на всю оставшуюся жизнь, т.е. с запасом по всем характеристикам, по качеству. Интересная какая дискуссия на профессиональном форуме оконщиков... Знакомили конечного потребителя с достижениями мирового окностроения, куда все движется, что грядет, что самое-самое... И вот появляется подготовленный человек, не поленившийся сам все почитать и разобраться, информированный уже больше, чем обычная девочка-кукушка на продажах в офисе. А ему тут про понты какие-то . В энергосбережении не бывает предела. Есть уже дома, вообще не требующие отопления, есть варианты, когда владелец дома даже продает излишки тепла... Константин Юрьевич совершенно правильно написал о счетчиках, грядущих тарифах...ЮРА белорусским опытом на эту же тему поделился. Что еще неясно? vaniusha, мыслите в правильном направлении! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 24 ноября, 2009 Share Опубликовано: 24 ноября, 2009 44мм или 40 мм - разница - в %-ты. пара процентов может доставить только моральное удовольствие... но весьма не долговременное. Для сравнения - 32 мм с ТОП теплее чем 40 мм без. 32 мм с триплексом или с 6мм стеклом - тише чем 40мм стеклопакет 4М1/14/4М1/14/4М1 Не толщина определяет потребительские свойства а содержание. Во-во... Уж сколько можно твердить... О каком теплосбережении можно говорить, применяя пятидесятилетние технологии?! Окно - это в среднем 65 процентов стекла... Какие 44 мм там нужны от дедушки, если современные технологии позволяют добиться лучшего результата? Ничего не пойму... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 24 ноября, 2009 Share Опубликовано: 24 ноября, 2009 (изменено) Интересная какая дискуссия на профессиональном форуме оконщиков... И вот появляется подготовленный человек, не поленившийся сам все почитать и разобраться, информированный уже больше, чем обычная девочка-кукушка на продажах в офисе. А ему тут про понты какие-то . vaniusha, мыслите в правильном направлении! Я, вот, помню, были времена, когда у каждого автолюбителя дома или в гараже лежали такие книжки, типа пособия по ремонту атомобиля... И были они типа "настольных" и каждый автолюбитель их по сто раз перечитывал... А на сто первый раз начинал прикладывать полученные знания к своему авто... И с тех пор не вылазил из гаража... И чем больше он "подковывался", тем больше у него всё ломалось... Прошли те времена... Одумались люди... А может поумнели... Доверяют профессионалам... Это меня куда занесло? Так, я о том, что самообучение, оно иногда сродни "самолечению"... с известными последствиями... Изменено 24 ноября, 2009 пользователем viktor24 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 24 ноября, 2009 Share Опубликовано: 24 ноября, 2009 Виктор, мне кажется что ты не любишь грамотного клиента. Почему интересно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 24 ноября, 2009 Share Опубликовано: 24 ноября, 2009 Виктор, мне кажется что ты не любишь грамотного клиента. Почему интересно? Я просто обожаю грамотных клиентов! Это единственный вид клиента, с которым я нахожу общий язык... Ещё, когда раньше доводилось, нравилось работать с бабульками и дедульками... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 24 ноября, 2009 Share Опубликовано: 24 ноября, 2009 (изменено) Это меня куда занесло? Действительно, интересный вопрос, куда это красноярского консультанта занесло. Если про ремонт авто захотелось поговорить, то для этого есть отдельная тема в "Свободном общении". А здесь заказчик советуется, как ему сделать максимально эффективное остекление. кроме того, крупнейший местный производитель стеклопакетов имеет в наличии платиковые дистанционные рамки только 16 мм, т.е. может изготовить стеклопакет 44мм. к сожалению они говорят, что в стеклопакет с платиковыми дистанционными рамками они не могут закачать аргон, что это не совместимо технологически. порылся в инете:http://www.mirograd.ru/consalt.php Вопрос: Какое расстояние между стеклами в стеклопакете наиболее оптимально с точки зрения теплоизоляции? вот об этом размышляю:http://www.steklokomp.ru/s_paket.html Также можно порекомендовать установить «Clima Guard N» наружным стеклом, т.е. будут установлены два энергосберегающих стекла в однокамерном стеклопакете, покрытием в обязательном порядке вовнутрь, это усилит все характеристики такого стекла в летнее время. Изменено 24 ноября, 2009 пользователем Boris Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 24 ноября, 2009 Share Опубликовано: 24 ноября, 2009 Действительно, интересный вопрос, куда это красноярского консультанта занесло. А здесь заказчик советуется, как ему сделать максимально эффективное остекление. Вот, Вы, Борис Иванович то же что-нибудь посоветуйте! Не поверю, что в полумилионном городе ни один производитель не сможет укомплектовать блоки приличным стеклопакетом 4-14Аr-4-14Ar-4i, предлагая морально-технически устаревшие стеклопакеты на основе простых стёкол! ИМХО: VEKA Softline + 4-14Аr-4-14Ar-4i.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 24 ноября, 2009 Share Опубликовано: 24 ноября, 2009 среди нас есть еще ярый поклонник Стоп-Сола... Он его всем предлагает... под дулом перфоратора Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 24 ноября, 2009 Share Опубликовано: 24 ноября, 2009 среди нас есть еще ярый поклонник Стоп-Сола...Он его всем предлагает... под дулом перфоратора Вам, коллега, что, БФК скидку не даёт? Я ж Веку не от фанатизма предлагаю, а просто посмотрел, что у автора темы "в колоде" в первом посте имеется, предложил... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Techno chief Опубликовано: 24 ноября, 2009 Share Опубликовано: 24 ноября, 2009 (изменено) Вот, Вы, Борис Иванович то же что-нибудь посоветуйте! Не поверю, что в полумилионном городе ни один производитель не сможет укомплектовать блоки приличным стеклопакетом 4-14Аr-4-14Ar-4i, предлагая морально-технически устаревшие стеклопакеты на основе простых стёкол! ИМХО: VEKA Softline + 4-14Аr-4-14Ar-4i.... Поскольку с Векой работаю, одобряю. Даже париться не стоит из-за 4мм. И вопос еще ко всем, в том числе и к продвинутому топикстартеру: Почему профилисты, прекрасно знающие результаты всевозможных испытаний по толщинам камер, не удосужилисьпривести свои системы на этапе проектирования к толщине заполнения 44мм? P.s. У кого-то, по моему у "Замерщика" подпись под сообщениями "впихнуть невпихуемое". По-моему вопрос к нему Изменено 24 ноября, 2009 пользователем Techno chief Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
vaniusha Опубликовано: 24 ноября, 2009 Автор Share Опубликовано: 24 ноября, 2009 здравствуйте почитав материалы форума и другие источники, в идеале я планировал: - стеклопакет: 4i-16-4-14-i4 итого 42 мм, обязательно с дистанционными рамками из пластика, желательно заполнение аргоном. - профиль Века Софтлайн, т.к. он предполагает армирование рамы замкнутого сечения и у нас относительно недорог. на практике оказалось, что у нас не делают (и не привозят) стеклопакеты толщиной более 32 мм, пластиковые дистанционные рамки есть только у пары производителей, с аргоном работает только один. единственный производитель согласен изготовить стеклопакет более 40 мм, а т.к. дистанционные рамки из пластика у него только одного размера - 16 мм, это может быть только стеклопакет толщиной 44 мм. (впрочем так я договорился с дамой в их офисе, когда заказ дойдет до цеха, вполне может оказаться, что и они не могут) в результате на сегодня оптимальный, реально осуществимый вариант стеклопакета: 4-16-4-16-i4 или 4i-16-4-16-i4. энергосберегающее стекло ныне дешево, а вместо тонированных солнцезащитных внешних стекол эффективнее использовать наклейку летом фольги снаружи на окна (искал внешние жалюзи, но у нас их нет) и банальные занавеси на балконе, зимой же можно все снимать и радоваться прозрачным стеклам. по поводу профиля. готовые изделия из Веки к нам привозят из другого города с завода "Светоч"(с максимальной толщиной стеклопакета 32 мм и аллюминиевыми дистанционными рамками), соответственно нестандартными вариантами и доделкой на месте заниматься не хотят, но, кроме того, отказались делать балконную дверь поворотно-откидной, замерщик сказал, что с двухкамерным стеклопакетом она получится слишком тяжелой (это с сэндвичем то внизу), менеджер в офисе - слишком узкой! (размер 2100*650) что дает повод заподозрить их во всех смертных грехах ;-) вероятно все-таки придется обратится к местному производителю, работающему с Функе Гелиос, предусматривающему установку стеклопакета толщиной 44 мм. Геалана у нас, к сожалению, нет, к перечисленным в первом посте могу добавить разве что LG-700 и Саламандер(Беларусь?), который стоит у нас ровно в два раза дороже, чем все остальные и потому мной не рассматривается. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 24 ноября, 2009 Share Опубликовано: 24 ноября, 2009 производитель согласен изготовить стеклопакет более 40 мм, а т.к. дистанционные рамки из пластика у него только одного размера - 16 мм, это может быть только стеклопакет толщиной 44 мм. Оставьте пластиковую рамку 16мм ближе к комнате, а к улице 14мм алюминий. Вот 42мм и будет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
S.P. Опубликовано: 24 ноября, 2009 Share Опубликовано: 24 ноября, 2009 Геалана у нас, к сожалению, нет, . Есть в Волгограде. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.