Джекки Опубликовано: 21 ноября, 2009 Share Опубликовано: 21 ноября, 2009 Наша компания занимается монтажом оконных конструкци и перегородок. Иногда возникают проблемы с наличием брака стекол закаленых и обычных в виде микротрещин. Визуально определить микротрещины не получается. Есть ли какие не дорогие приборы для инструментального контроля микротрещин в стекле? Кто что посоветует? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
772 Опубликовано: 22 ноября, 2009 Share Опубликовано: 22 ноября, 2009 Иногда возникают проблемы с наличием брака стекол закаленых и обычных в виде микротрещин. Визуально определить микротрещины не получается. Простите, а если "визуально определить микротрещины не получается" и приборов для их обнаружения у Вас нет, то каким образом Вы определили, что они, эти "микротрещины" есть? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
TheKogt Опубликовано: 25 ноября, 2009 Share Опубликовано: 25 ноября, 2009 каким образом Вы определили, что они, эти "микротрещины" есть? Вы видите суслика? А он там есть.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Turbych Опубликовано: 26 ноября, 2009 Share Опубликовано: 26 ноября, 2009 Наша компания занимается монтажом оконных конструкци и перегородок. Иногда возникают проблемы с наличием брака стекол закаленых и обычных в виде микротрещин. Визуально определить микротрещины не получается. Есть ли какие не дорогие приборы для инструментального контроля микротрещин в стекле? Кто что посоветует? Тогда закрывайте фирму и расходитесь по домам, потому как микротрещины присутствует практически в каждом стекле после его резки, свести к минимуму можно шлифовкой торцев стекла. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
cheviman Опубликовано: 26 ноября, 2009 Share Опубликовано: 26 ноября, 2009 (изменено) Есть пороки стекла , разрушающие и нет. А если гипотетическую микротрещину даже глазом не видно, то она и в категорию пороков не попадает. О пороках в ГОСТе подробно расписано. Но , сдается мне , что подоплека вопроса в другом. Как правило , если у "оконщика" лопается пакет ( произведенный сторонней компанией) в установленной на объекте конструкции через час , сутки, неделю или несколько месяцев, то он , в первую очередь пытается свалить вину на производителя с.п. , а любимая фраза при этом -" там наверное была микротрещина", что недоказуемо в принципе. Исходя из своего опыта ( около 7 лет ) выездных экспертиз на тему " там ваш пакет лопнул" - не было зафиксировано ни одного случая вины производителя с.п. Более 90% случаев - небрежности монтажа , остальное - ошибки проектирования и расчета светопрозрачных конструкций для данной конкретной ситуации. Связано это, как правило с не самой высокой квалификацией как ИТР, так и монтажников. Учите свою матчасть, как говориться , вместо "охоты на ведьм". Изменено 26 ноября, 2009 пользователем cheviman Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lisec Team Опубликовано: 26 ноября, 2009 Share Опубликовано: 26 ноября, 2009 Наша компания занимается монтажом оконных конструкци и перегородок. Иногда возникают проблемы с наличием брака стекол закаленых и обычных в виде микротрещин. Визуально определить микротрещины не получается. Есть ли какие не дорогие приборы для инструментального контроля микротрещин в стекле? Кто что посоветует? Дам вам один маленький совет!! Когда пришла к вам в компанию партия стеклопакетов возьмите штангенциркуль обязательно цифровой и проверьте симметричность сборки стеклопакета!!! Т.к. если пакет собирался роликовым прессом либо вообще ручной машинкой то возможен пережим или не дожим пакета!! Что во время установки либо в ближайшие дни приведет к трещине которая будет выходить из под штапика!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
cheviman Опубликовано: 26 ноября, 2009 Share Опубликовано: 26 ноября, 2009 Что есть "симметричность сборки стеклопакета!!!" . У меня HLP , но и после него в центре и по краям разная может быть толщина. по ГОСТ 24866-99 : 3.5 Номинальная толщина стеклопакетов рекомендуется от 14 до 60 мм, расстояние между стеклами - от 8 до 36 мм. Предельное отклонение номинальной толщины стеклопакетов - ± 1 мм. В сложных конструкциях стеклопакетов (например, в случае применения многослойного стекла) допускается по согласованию изготовителя с потребителем увеличение предельных отклонений толщины до ± 1,5 мм. 6.3 Толщину стеклопакета измеряют в четырех точках в середине каждой стороны стеклопакета штангенциркулем по ГОСТ 166 с ценой деления не более 0,1 мм или микрометром по ГОСТ 6507 с ценой деления не более 0,01 мм. Результат каждого измерения должен находиться в пределах допускаемых отклонений. За толщину стеклопакетов принимают среднеарифметическое значение результатов измерений. А какие , по вашему мнению, цифры в замерах говорят о "несимметричности сборки стеклопакета!!!"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Йезуит Опубликовано: 26 ноября, 2009 Share Опубликовано: 26 ноября, 2009 Что есть "симметричность сборки стеклопакета!!!" . У меня HLP , но и после него в центре и по краям разная может быть толщина. по ГОСТ 24866-99 : 3.5 Номинальная толщина стеклопакетов рекомендуется от 14 до 60 мм, расстояние между стеклами - от 8 до 36 мм. Предельное отклонение номинальной толщины стеклопакетов - ± 1 мм. В сложных конструкциях стеклопакетов (например, в случае применения многослойного стекла) допускается по согласованию изготовителя с потребителем увеличение предельных отклонений толщины до ± 1,5 мм. 6.3 Толщину стеклопакета измеряют в четырех точках в середине каждой стороны стеклопакета штангенциркулем по ГОСТ 166 с ценой деления не более 0,1 мм или микрометром по ГОСТ 6507 с ценой деления не более 0,01 мм. Результат каждого измерения должен находиться в пределах допускаемых отклонений. За толщину стеклопакетов принимают среднеарифметическое значение результатов измерений. А какие , по вашему мнению, цифры в замерах говорят о "несимметричности сборки стеклопакета!!!"? Я так понимаю HLP от Lisec? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Йезуит Опубликовано: 26 ноября, 2009 Share Опубликовано: 26 ноября, 2009 (изменено) Дам вам один маленький совет!! Когда пришла к вам в компанию партия стеклопакетов возьмите штангенциркуль обязательно цифровой и проверьте симметричность сборки стеклопакета!!! Т.к. если пакет собирался роликовым прессом либо вообще ручной машинкой то возможен пережим или не дожим пакета!! Что во время установки либо в ближайшие дни приведет к трещине которая будет выходить из под штапика!!! Про пережим раскажите. И очень интересно про "ближайшие дни приведет к трещине которая будет выходить из под штапика" P.S. Лисец ролловые прессы сам не производил? Изменено 26 ноября, 2009 пользователем Йезуит Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lisec Team Опубликовано: 27 ноября, 2009 Share Опубликовано: 27 ноября, 2009 Пережим это не как фактор трещины а как возможный фактор после производства пакета. После него зачастую может вылезать бутил во внуть пакета что уже выходит из рамок ГОСТа!! Ну конечно производил!! Ведь надо с чего то начинать!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lisec Team Опубликовано: 27 ноября, 2009 Share Опубликовано: 27 ноября, 2009 (изменено) И очень интересно про "ближайшие дни приведет к трещине которая будет выходить из под штапика" А физика этого процесса очень проста! На краях стекла под штапиком создается напряжение под давлением штапика и как правило в течении суток или двое пакет лопается. ПРОВЕРЕНО !! Но я не утверждаю что эти проблемы именно из за этого на 100%! Но может служить причиной. А дальше смотрите сами! Изменено 27 ноября, 2009 пользователем Lisec Team Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Turbych Опубликовано: 27 ноября, 2009 Share Опубликовано: 27 ноября, 2009 А физика этого процесса очень проста! На краях стекла под штапиком создается напряжение под давлением штапика и как правило в течении суток или двое пакет лопается. ПРОВЕРЕНО !! Но я не утверждаю что эти проблемы именно из за этого на 100%! Но может служить причиной. А дальше смотрите сами! Ну так если опять обратить внимание на Lisec у вас же есть автомат, который перед мойкой в ст/п линии кромки притупляет, вот вам и выход, лопаться практически не будут стёкла после такой обработки, вот только денех энто стоит прям не настоящих...... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lisec Team Опубликовано: 29 ноября, 2009 Share Опубликовано: 29 ноября, 2009 Ну так если опять обратить внимание на Lisec у вас же есть автомат, который перед мойкой в ст/п линии кромки притупляет, вот вам и выход, лопаться практически не будут стёкла после такой обработки, вот только денех энто стоит прям не настоящих...... Уважаемый коллега это машина называется KSR и она обрабатывает кромку перед закалкой и и просто по желанию заказчика. Но я имею ввиду не статику на краях а напряжение от давления штапика. А деньги это настоящие! Если бы они были заоблачными и не реальными то наверно бы их ни кто ни купил. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Akvilon Опубликовано: 1 декабря, 2009 Share Опубликовано: 1 декабря, 2009 Ну не скромничайте так сильно..Ведь сами ж знаете,шо в Лисец есть просто люди,а есть великие коммерсанты:-)-сам не заметишь,а договор подписан,и оказывается в нем есть куча неизвестных,уже в базовом комплекте,функций,опций и т.д... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Turbych Опубликовано: 3 декабря, 2009 Share Опубликовано: 3 декабря, 2009 Уважаемый коллега это машина называется KSR и она обрабатывает кромку перед закалкой и и просто по желанию заказчика. Но я имею ввиду не статику на краях а напряжение от давления штапика. А деньги это настоящие! Если бы они были заоблачными и не риальными то наверно бы их ни кто ни купил. ну так основной процент лопнувших пакетов под давлением штапика как раз из за микротрещин на торце стекла Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 3 декабря, 2009 Share Опубликовано: 3 декабря, 2009 ну так основной процент лопнувших пакетов под давлением штапика как раз из за микротрещин на торце стекла Странная у Вас статистика... По моей статистике подавляющая масса трещин от ошибок установки подкладок при расклинивании СП. На втором месте - бой при неаккуратном перетаскивании пакетов или уже окон. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
cheviman Опубликовано: 4 декабря, 2009 Share Опубликовано: 4 декабря, 2009 Странная у Вас статистика... По моей статистике подавляющая масса трещин от ошибок установки подкладок при расклинивании СП. На втором месте - бой при неаккуратном перетаскивании пакетов или уже окон. Совершенно верно , но вместо того, чтобы повысить культуру труда, начинают искать черную кошку в темной комнате... А это не просто, особенно когда её там нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
TheKogt Опубликовано: 7 декабря, 2009 Share Опубликовано: 7 декабря, 2009 Уважаемый коллега это машина называется KSR и она обрабатывает кромку перед закалкой и и просто по желанию заказчика. Но я имею ввиду не статику на краях а напряжение от давления штапика. А деньги это настоящие! Если бы они были заоблачными и не риальными то наверно бы их ни кто ни купил. А кто купил, тот не пользует... Но бабки заплатил, молодца... Без притупления пакеты стояли, стоят, и стоять будут. Сам процесс резки основан на создании микротрещин, и никому они не мешают, только когда вину надо на кого-то сложить, начинается пляска. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 7 декабря, 2009 Share Опубликовано: 7 декабря, 2009 Мне кажется или в ГОСТ-е на пакеты была строка о шлифовке кромки стекла?.... Там, правда, вроде рекомендация .... На счет трещин, штапиков и культуры пр-ва: если кромка не обработана (т.е. сразу из-под ролика) то она острая, а раз она острая она врезается в дист. подкладку и этот факт может не давать пакету стать в штатное положение. Получается пакет как бы на прогиб нагружен от штапика. И это не догадка, а факт имевший место неоднократно. Конечно тут дело именно в культуре пр-ва, но когда идет вал нужна защита от дурака (сиречь от случайности) вот шлифованная кромка такой защитой и является..... А весь скепсис стекольщиков по этому поводу ... видать от "не нужных" , по их мнению , затрат времени и денег ..... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Turbych Опубликовано: 7 декабря, 2009 Share Опубликовано: 7 декабря, 2009 Мне кажется или в ГОСТ-е на пакеты была строка о шлифовке кромки стекла?.... Там, правда, вроде рекомендация ....На счет трещин, штапиков и культуры пр-ва: если кромка не обработана (т.е. сразу из-под ролика) то она острая, а раз она острая она врезается в дист. подкладку и этот факт может не давать пакету стать в штатное положение. Получается пакет как бы на прогиб нагружен от штапика. И это не догадка, а факт имевший место неоднократно. Конечно тут дело именно в культуре пр-ва, но когда идет вал нужна защита от дурака (сиречь от случайности) вот шлифованная кромка такой защитой и является..... А весь скепсис стекольщиков по этому поводу ... видать от "не нужных" , по их мнению , затрат времени и денег ..... воть-воть и я о том же Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Йезуит Опубликовано: 8 декабря, 2009 Share Опубликовано: 8 декабря, 2009 ....На счет трещин, штапиков и культуры пр-ва: если кромка не обработана (т.е. сразу из-под ролика) то она острая, а раз она острая она врезается в дист. подкладку и этот факт может не давать пакету стать в штатное положение. Получается пакет как бы на прогиб нагружен от штапика. И это не догадка, а факт имевший место неоднократно. Конечно тут дело именно в культуре пр-ва, но когда идет вал нужна защита от дурака (сиречь от случайности) вот шлифованная кромка такой защитой и является..... А весь скепсис стекольщиков по этому поводу ... видать от "не нужных" , по их мнению , затрат времени и денег ..... Не путайье мух и котлеты. В ГОСТе четко указано, что после разлома стекла кромка должна составлять 90 град к плоскости. Какие острые края? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 8 декабря, 2009 Share Опубликовано: 8 декабря, 2009 ....В ГОСТе четко указано, что после разлома стекла кромка должна составлять 90 град к плоскости. Какие острые края? А если она не составляет 90 град? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windowrepair Опубликовано: 8 декабря, 2009 Share Опубликовано: 8 декабря, 2009 А если она не составляет 90 град? Значит, руки из ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 8 декабря, 2009 Share Опубликовано: 8 декабря, 2009 Чет мне кажется, что реальные пакеты видел только я один..... У всех как-то иначе? все ИДЕАЛЬНО? ВСЕГДА? Юр! причем тут филейная часть? Абсолютное большинство современных пакетных производств режут и ломают стекло автоматами..... Какие руки? какая ж....? А с другой стороны - да мне-то какая разница..... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Turbych Опубликовано: 8 декабря, 2009 Share Опубликовано: 8 декабря, 2009 Значит, руки из ... А может глаза в кучу? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.