Jump to content
forum-okna.ru

Усадка монтажной пены , как с этим бороться?


Recommended Posts

Пена даёт усадку , что даёт продувания, деформацию . Одна даёт большую другая меньшую , но деформируется похоже вся , в первую очередь страдают откосы , но если наружную кромку можно поправить , то как быть со внутренним швом , ведь от сюда продувания и как следствие претензии к исполнителю. 

Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



В 26.05.2024 в 19:16, Фёдор ... сказал:

Пена даёт усадку , что даёт продувания, деформацию . Одна даёт большую другая меньшую , но деформируется похоже вся , в первую очередь страдают откосы , но если наружную кромку можно поправить , то как быть со внутренним швом , ведь от сюда продувания и как следствие претензии к исполнителю. 

Схемку, шва, бы. 

Вообще, хорошо если конструкция откоса может собираться и без пены. 

Link to comment
Share on other sites

В 26.05.2024 в 16:16, Фёдор ... сказал:

то как быть со внутренним швом

попробуйте активно смачивать шов водой перед запениванием. чем больше влаги тем быстрее застывает пена.

Link to comment
Share on other sites

16 часов назад, Леха сказал:

попробуйте активно смачивать шов водой перед запениванием. чем больше влаги тем быстрее застывает пена.

Ну да, да... А потом спокойно отрывается либо от профиля рамы, либо от поверхности проёма. Причём независимо от материала стены, погодных условий и, самое главное - от производителя пены. 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, viktor24 сказал:

Ну да, да... А потом спокойно отрывается либо от профиля рамы, либо от поверхности проёма. Причём независимо от материала стены, погодных условий и, самое главное - от производителя пены. 

Увлажнение проема способствует лучшей адгезии пены к проему.

Почему она должна отрываться?

Link to comment
Share on other sites

41 минуту назад, lobb сказал:

Увлажнение проема способствует лучшей адгезии пены к проему.

Почему она должна отрываться?

По теории и рекомендациям производителей, действительно это так. Но из моей практики такое наблюдалось... Не систематически, но факт есть факт. Проявлялись эти случаи тогда, когда от нас требовался только мехмонтаж и запенивание - остальное выполнялось силами работников Заказчика. Так как до начала их работ проходило неделя-две, разрывы хорошо проявлялись. 

Link to comment
Share on other sites

Чисто "спортивный интерес": а есть какой-то порог после которого количество увлажняющей проем воды становится не на пользу, а во вред?

Может быть в этом дело в "этих случаях"?

Link to comment
Share on other sites

33 минуты назад, lobb сказал:

Чисто "спортивный интерес": а есть какой-то порог после которого количество увлажняющей проем воды становится не на пользу, а во вред?

Может быть в этом дело в "этих случаях"?

Ну, никто на монтажах (по крайней мере из моей практики) из садового пистолета как на картофельные грядки воду не льёт - обычный "садовый" распылитель и увлажнение как продавцы пены на семинарах демонстрировали.

Link to comment
Share on other sites

Последний раз пишу)))), в десятый, наверное, раз.. 

 

ТРИДЦАТЬ ЛЕТ? А МОЖЕТ УЖЕ ТРИДЦАТЬ ВОСЕМЬ ЛЕТ!!! НАЗАД, КОГДА ФИРМА, ТАЧ ЭНД ФОАМ ПРИВЕЗЛА НА ВЫСТАВКУ "ЧУДО ПЕНУ", ТО БАЛЛОНОВ ДЛЯ РАБОТЫ С НЕЙ БЫЛО ДВЕ!!!!!! ШТУКИ!!!! 

 

ДВЕ! 

Первый баллон, действовал как самый обыкновенный дихлофос- наносился перед пеной, на место нанесения, прозрачным слоем. 

ЗАТЕМ:

Специалист брал второй баллон, с чудо- турбочкой, и наносил еë- собственно пену. 

 

Вот и вся технология. 

 

Затем, ещё лет через десять, сие появилось у нас в продаже. 

 

Смотрел на баллоны с пеной, и чувствовал, что где-то меня "нагрели"- где "ТО" что наносится предварительно? Праймер, так сказать.. 

 

Нетути.. 

 

После этого стало понятно- вижу в очередной раз- удешевление, упрощение. И никому ничего не докажешь... 

 

 

Кстати адгезия у полиуретановой пены никакучая.. 

 

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

29 минут назад, Пыль сказал:

Смотрел на баллоны с пеной, и чувствовал, что где-то меня "нагрели"- где "ТО" что наносится предварительно? Праймер, так сказать..

Это как в "Жмурках" про Кабана :D...

Вполне, вполне вероятно!

Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)
4 часа назад, viktor24 сказал:

По теории и рекомендациям производителей, действительно это так. Но из моей практики такое наблюдалось... Не систематически, но факт есть факт. Проявлялись эти случаи тогда, когда от нас требовался только мехмонтаж и запенивание - остальное выполнялось силами работников Заказчика. Так как до начала их работ проходило неделя-две, разрывы хорошо проявлялись. 

а из моей практики, в том числе перепенивания за косячниками-монтажниками гннаблюдалось прямо противоположное - очень хороший жгут расширившейся пены, не дающей постусадки.

Вы вообще пенный шов в процессе видели? Судя по тому что пишите - только издали.

Цитата
Как вспенить полиуретан?
 
Вспенить полиуретан можно двумя способами: физическим и химическим. Способ вспенивания определяет, чем заполнены ячейки закрытоячеистого ППУ. В качестве химического вспенивателя ППУ чаще всего используют воду. При ее взаимодействии с изоцианатом выделяется углекислый газ CO₂. Физическое вспенивание происходит за счет быстрого испарения вспенивателя – чаще всего фреона. Он же заполняет ячейки ППУ.

 

Edited by Леха
Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, lobb сказал:

Чисто "спортивный интерес": а есть какой-то порог после которого количество увлажняющей проем воды становится не на пользу, а во вред?

Может быть в этом дело в "этих случаях"?

нет. никакого порога. Не знаю как последние 10 лет - может что то изменилось в технологии, появились какие то "сухие" пены, но то что не стекало - впитывалось пеной при расширении. 

Отрывает пену как раз при недостатке влаги и при грязном пыльном проеме. 

Link to comment
Share on other sites

13 часов назад, Пыль сказал:

Кстати адгезия у полиуретановой пены никакучая.. 

 

ХЗ, но вы её застывшую со спецовки удалить пробовали?

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, lobb сказал:

ХЗ, но вы её застывшую со спецовки удалить пробовали?

Жизнь сплошной парадокс.

Пытаясь закрыть металл от подпыла, специалисты не ставят накладные маски, а просто защищают некоторые участки изделий гуашью. 

Вроде бы- солидная толщина, плотная грязь, и должна послужить достаточным барьером от напыления- но не тут то было... Ионный источник счищает все художества, покрытие образуется там где его не ждали, и при этом отличного качества- ни какой вулканит его не берëт.. 

А бывает наоборот- полируют, моют, чистят, греют- а "пыль" не держится.. 

 

К делу! 

Спасибо за идею! 

Вообще- прекрасный намëк! 

Конечно, всякий раз когда очень не вовремя падает шматок пены на робу- стараюсь сказать себе: -без паники, самое главное- не тереть!-

Надо будет как-нибудь попробовать строительную лабораторную работу - нанести на профиль чуток пены, размазать- вмазать, затем ещё раз нанести..

Авось, адгезия будет- супер.. 

Link to comment
Share on other sites

54 минуты назад, Пыль сказал:

Жизнь сплошной парадокс.

Очень быстро:

Монтажная пена Соудал с офсайта. Читать характеристики и рекомендации.

Ну, более менее нормальная пена, ещё три года назад была (Соудал). Сейчас от монтажей как-то отстранился. Но, всё равно рекомендую к использованию.

Вообще-то, рекомендации по очистке и увлажнению поверхностей перед запениванием написаны прямо на баллоне!. :excl:

А так: пробовать разные пены, практиковаться в запенивании и потом учить монтажников. Попытки сэкономить на пене приведут к издержкам превышающим эту экономию. Впрочем это относится ко всем используемым материалам.

 

Link to comment
Share on other sites

Я этой проблемой озаботился лет 10 назад, когда отошел от стартового. Много чего перепробовал, тут пару раз спрашивал.... в общем после нескольких дней жары с теплыми ночами и монтаже на солнечной стороне - переношу подобные установки до более прохладной погоды. Как в теплых регионах с этим справляются не понимаю... тешу себя только оправданиями в нашей повышенной влажности и почти не заходящим солнце (очень долго может светить перпендикулярно окну).

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, Alex IlI сказал:

...пробовать разные пены, практиковаться в запенивании и потом учить монтажников. Попытки сэкономить на пене приведут к издержкам превышающим эту экономию. Впрочем это относится ко всем используемым материалам.

За всю свою "оконную" жизнь пользовал/пользую (порядок по календарю):

- илльбрук

- соудал

- макрофлекс

- титан (может сперва пеносил)

- пеносил (а может титан)

- гринтик

как видите - ни одного "дешмана", но проблемы с некоторыми из них были (вполне вероятно, что это случаи с каким то непредвиденным "букетом" факторов). При этом, хоть заучись монтажников, хоть самолично, зазубрив инструкции сто раз пень... 

 

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, антон 29 сказал:

Я этой проблемой озаботился лет 10 назад, когда отошел от стартового. Много чего перепробовал, тут пару раз спрашивал.... в общем после нескольких дней жары с теплыми ночами и монтаже на солнечной стороне - переношу подобные установки до более прохладной погоды. Как в теплых регионах с этим справляются не понимаю... тешу себя только оправданиями в нашей повышенной влажности и почти не заходящим солнце (очень долго может светить перпендикулярно окну).

Да, предполагаю, там это особо и не проявляется. Когда пена от проёма (в основном), либо от профиля отрывается, зазор - миллиметр/два - максимум (может больше/меньше, но я только миллиметровые наблюдал) в регионах с тёплым климатом, если швы уже отделочными материалами закрыты - это практически невозможно выявить.

А так, Вы близки к истине - большинство проблем в жару. Но!!! насколько раз имели быть случаи отрыва при отделке внутренних откосов и подоконников, когда окна уже смонтированы, а внутри помещений вполне сносные условия.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)
10 часов назад, viktor24 сказал:

Да, предполагаю, там это особо и не проявляется. Когда пена от проёма (в основном), либо от профиля отрывается, зазор - миллиметр/два - максимум (может больше/меньше, но я только миллиметровые наблюдал) в регионах с тёплым климатом, если швы уже отделочными материалами закрыты - это практически невозможно выявить.

А так, Вы близки к истине - большинство проблем в жару. Но!!! насколько раз имели быть случаи отрыва при отделке внутренних откосов и подоконников, когда окна уже смонтированы, а внутри помещений вполне сносные условия.

Обещают не типично теплое лето, среднесуточную температуру выше на 7 градусов, у нас это просто баня. Все проблемы именно в жару, сопровождающимися теплыми ночами (недели три в сумме, максимум за сезон). Проблема именно в отжатии откосов из сэндвича-щели до 5мм. Появляются на третий день после монтажа и на пятый достигают максимума. При понижении температуры щели уменьшаются, но местами не перекрыть их 345 за один проход. Ситуацию описываю если стык рама - сэндвич были не промазаны Ж.П. после монтажа (откосы оставлены в пленке-наличник после ремонта). Был случай (окно под ключ) при ширине откоса 250, подоконник в области проема утянуло вниз так, что 345 назвал соплями(так выглядел шов), настолько сильный получился прогиб вниз. У рамы лепесток подставочника удержал как и проштукатуренный край подоконника по стене. Откосы еще хуже. Уголок весь волной пошел, так что от натяжения проявились места нанесения клея, как-будто уголок разъело в местах нанесения клея. Это крайний случай, но подобных проблем было тьма. Вскрывал откосы и пена особенно внизу рамы порой просто отсутствовала, хотя была там задута от души. Пользовал тогда Соудаль и Пеносил золотой. И прыскал швы до и после в разных комбинациях и пистолеты менял и пену охлаждал- все отжимало. Проблема уменьшилась при использовании синего  Пеносила. У местных монтажников так или иначе подобные проблемы возникают, но все находят оправдания, да и сезон такой у нас такой короткий. Печаль в том, что перестал любить жару, хотя в Дубаях в мае- ну просто кайф...

Edited by антон 29
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.