Усадка монтажной пены , как с этим бороться?

[Фёдор ...]

Пена даёт усадку , что даёт продувания, деформацию . Одна даёт большую другая меньшую , но деформируется похоже вся , в первую очередь страдают откосы , но если наружную кромку можно поправить , то как быть со внутренним швом , ведь от сюда продувания и как следствие претензии к исполнителю. 

[lobb]

Не нравится пена, применяйте минвату.

[Пыль]

В 26.05.2024 в 19:16, Фёдор ... сказал:

Пена даёт усадку , что даёт продувания, деформацию . Одна даёт большую другая меньшую , но деформируется похоже вся , в первую очередь страдают откосы , но если наружную кромку можно поправить , то как быть со внутренним швом , ведь от сюда продувания и как следствие претензии к исполнителю. 

Схемку, шва, бы. 

Вообще, хорошо если конструкция откоса может собираться и без пены. 

[Леха]

В 26.05.2024 в 16:16, Фёдор ... сказал:

то как быть со внутренним швом

попробуйте активно смачивать шов водой перед запениванием. чем больше влаги тем быстрее застывает пена.

[viktor24]

16 часов назад, Леха сказал:

попробуйте активно смачивать шов водой перед запениванием. чем больше влаги тем быстрее застывает пена.

Ну да, да... А потом спокойно отрывается либо от профиля рамы, либо от поверхности проёма. Причём независимо от материала стены, погодных условий и, самое главное - от производителя пены. 

[lobb]

1 час назад, viktor24 сказал:

Ну да, да... А потом спокойно отрывается либо от профиля рамы, либо от поверхности проёма. Причём независимо от материала стены, погодных условий и, самое главное - от производителя пены. 

Увлажнение проема способствует лучшей адгезии пены к проему.

Почему она должна отрываться?

[viktor24]

41 минуту назад, lobb сказал:

Увлажнение проема способствует лучшей адгезии пены к проему.

Почему она должна отрываться?

По теории и рекомендациям производителей, действительно это так. Но из моей практики такое наблюдалось... Не систематически, но факт есть факт. Проявлялись эти случаи тогда, когда от нас требовался только мехмонтаж и запенивание - остальное выполнялось силами работников Заказчика. Так как до начала их работ проходило неделя-две, разрывы хорошо проявлялись. 

[lobb]

Чисто "спортивный интерес": а есть какой-то порог после которого количество увлажняющей проем воды становится не на пользу, а во вред?

Может быть в этом дело в "этих случаях"?

[viktor24]

33 минуты назад, lobb сказал:

Чисто "спортивный интерес": а есть какой-то порог после которого количество увлажняющей проем воды становится не на пользу, а во вред?

Может быть в этом дело в "этих случаях"?

Ну, никто на монтажах (по крайней мере из моей практики) из садового пистолета как на картофельные грядки воду не льёт - обычный "садовый" распылитель и увлажнение как продавцы пены на семинарах демонстрировали.

[Пыль]

Последний раз пишу)))), в десятый, наверное, раз.. 

 

ТРИДЦАТЬ ЛЕТ? А МОЖЕТ УЖЕ ТРИДЦАТЬ ВОСЕМЬ ЛЕТ!!! НАЗАД, КОГДА ФИРМА, ТАЧ ЭНД ФОАМ ПРИВЕЗЛА НА ВЫСТАВКУ "ЧУДО ПЕНУ", ТО БАЛЛОНОВ ДЛЯ РАБОТЫ С НЕЙ БЫЛО ДВЕ!!!!!! ШТУКИ!!!! 

 

ДВЕ! 

Первый баллон, действовал как самый обыкновенный дихлофос- наносился перед пеной, на место нанесения, прозрачным слоем. 

ЗАТЕМ:

Специалист брал второй баллон, с чудо- турбочкой, и наносил еë- собственно пену. 

 

Вот и вся технология. 

 

Затем, ещё лет через десять, сие появилось у нас в продаже. 

 

Смотрел на баллоны с пеной, и чувствовал, что где-то меня "нагрели"- где "ТО" что наносится предварительно? Праймер, так сказать.. 

 

Нетути.. 

 

После этого стало понятно- вижу в очередной раз- удешевление, упрощение. И никому ничего не докажешь... 

 

 

Кстати адгезия у полиуретановой пены никакучая.. 

 

[viktor24]

29 минут назад, Пыль сказал:

Смотрел на баллоны с пеной, и чувствовал, что где-то меня "нагрели"- где "ТО" что наносится предварительно? Праймер, так сказать..

Это как в "Жмурках" про Кабана ...

Вполне, вполне вероятно!

[Леха]

4 часа назад, viktor24 сказал:

По теории и рекомендациям производителей, действительно это так. Но из моей практики такое наблюдалось... Не систематически, но факт есть факт. Проявлялись эти случаи тогда, когда от нас требовался только мехмонтаж и запенивание - остальное выполнялось силами работников Заказчика. Так как до начала их работ проходило неделя-две, разрывы хорошо проявлялись. 

а из моей практики, в том числе перепенивания за косячниками-монтажниками гннаблюдалось прямо противоположное - очень хороший жгут расширившейся пены, не дающей постусадки.

Вы вообще пенный шов в процессе видели? Судя по тому что пишите - только издали.

Цитата

Как вспенить полиуретан?

 

Вспенить полиуретан можно двумя способами: физическим и химическим. Способ вспенивания определяет, чем заполнены ячейки закрытоячеистого ППУ. В качестве химического вспенивателя ППУ чаще всего используют воду. При ее взаимодействии с изоцианатом выделяется углекислый газ CO₂. Физическое вспенивание происходит за счет быстрого испарения вспенивателя – чаще всего фреона. Он же заполняет ячейки ППУ.

 

Edited May 28, 2024 by Леха

[Леха]

3 часа назад, lobb сказал:

Чисто "спортивный интерес": а есть какой-то порог после которого количество увлажняющей проем воды становится не на пользу, а во вред?

Может быть в этом дело в "этих случаях"?

нет. никакого порога. Не знаю как последние 10 лет - может что то изменилось в технологии, появились какие то "сухие" пены, но то что не стекало - впитывалось пеной при расширении. 

Отрывает пену как раз при недостатке влаги и при грязном пыльном проеме. 

[viktor24]

Алексей, Вы уж извините... Читаю и смеюсь...

 

[lobb]

13 часов назад, Пыль сказал:

Кстати адгезия у полиуретановой пены никакучая.. 

 

ХЗ, но вы её застывшую со спецовки удалить пробовали?

[Пыль]

2 часа назад, lobb сказал:

ХЗ, но вы её застывшую со спецовки удалить пробовали?

Жизнь сплошной парадокс.

Пытаясь закрыть металл от подпыла, специалисты не ставят накладные маски, а просто защищают некоторые участки изделий гуашью. 

Вроде бы- солидная толщина, плотная грязь, и должна послужить достаточным барьером от напыления- но не тут то было... Ионный источник счищает все художества, покрытие образуется там где его не ждали, и при этом отличного качества- ни какой вулканит его не берëт.. 

А бывает наоборот- полируют, моют, чистят, греют- а "пыль" не держится.. 

 

К делу! 

Спасибо за идею! 

Вообще- прекрасный намëк! 

Конечно, всякий раз когда очень не вовремя падает шматок пены на робу- стараюсь сказать себе: -без паники, самое главное- не тереть!-

Надо будет как-нибудь попробовать строительную лабораторную работу - нанести на профиль чуток пены, размазать- вмазать, затем ещё раз нанести..

Авось, адгезия будет- супер.. 

[Alex IlI]

54 минуты назад, Пыль сказал:

Жизнь сплошной парадокс.

Очень быстро:

Монтажная пена Соудал с офсайта. Читать характеристики и рекомендации.

Ну, более менее нормальная пена, ещё три года назад была (Соудал). Сейчас от монтажей как-то отстранился. Но, всё равно рекомендую к использованию.

Вообще-то, рекомендации по очистке и увлажнению поверхностей перед запениванием написаны прямо на баллоне!. 

А так: пробовать разные пены, практиковаться в запенивании и потом учить монтажников. Попытки сэкономить на пене приведут к издержкам превышающим эту экономию. Впрочем это относится ко всем используемым материалам.

 

[антон 29]

Я этой проблемой озаботился лет 10 назад, когда отошел от стартового. Много чего перепробовал, тут пару раз спрашивал.... в общем после нескольких дней жары с теплыми ночами и монтаже на солнечной стороне - переношу подобные установки до более прохладной погоды. Как в теплых регионах с этим справляются не понимаю... тешу себя только оправданиями в нашей повышенной влажности и почти не заходящим солнце (очень долго может светить перпендикулярно окну).

[viktor24]

4 часа назад, Alex IlI сказал:

...пробовать разные пены, практиковаться в запенивании и потом учить монтажников. Попытки сэкономить на пене приведут к издержкам превышающим эту экономию. Впрочем это относится ко всем используемым материалам.

За всю свою "оконную" жизнь пользовал/пользую (порядок по календарю):

- илльбрук

- соудал

- макрофлекс

- титан (может сперва пеносил)

- пеносил (а может титан)

- гринтик

как видите - ни одного "дешмана", но проблемы с некоторыми из них были (вполне вероятно, что это случаи с каким то непредвиденным "букетом" факторов). При этом, хоть заучись монтажников, хоть самолично, зазубрив инструкции сто раз пень... 

 

[viktor24]

2 часа назад, антон 29 сказал:

Я этой проблемой озаботился лет 10 назад, когда отошел от стартового. Много чего перепробовал, тут пару раз спрашивал.... в общем после нескольких дней жары с теплыми ночами и монтаже на солнечной стороне - переношу подобные установки до более прохладной погоды. Как в теплых регионах с этим справляются не понимаю... тешу себя только оправданиями в нашей повышенной влажности и почти не заходящим солнце (очень долго может светить перпендикулярно окну).

Да, предполагаю, там это особо и не проявляется. Когда пена от проёма (в основном), либо от профиля отрывается, зазор - миллиметр/два - максимум (может больше/меньше, но я только миллиметровые наблюдал) в регионах с тёплым климатом, если швы уже отделочными материалами закрыты - это практически невозможно выявить.

А так, Вы близки к истине - большинство проблем в жару. Но!!! насколько раз имели быть случаи отрыва при отделке внутренних откосов и подоконников, когда окна уже смонтированы, а внутри помещений вполне сносные условия.

[антон 29]

10 часов назад, viktor24 сказал:

Да, предполагаю, там это особо и не проявляется. Когда пена от проёма (в основном), либо от профиля отрывается, зазор - миллиметр/два - максимум (может больше/меньше, но я только миллиметровые наблюдал) в регионах с тёплым климатом, если швы уже отделочными материалами закрыты - это практически невозможно выявить.

А так, Вы близки к истине - большинство проблем в жару. Но!!! насколько раз имели быть случаи отрыва при отделке внутренних откосов и подоконников, когда окна уже смонтированы, а внутри помещений вполне сносные условия.

Обещают не типично теплое лето, среднесуточную температуру выше на 7 градусов, у нас это просто баня. Все проблемы именно в жару, сопровождающимися теплыми ночами (недели три в сумме, максимум за сезон). Проблема именно в отжатии откосов из сэндвича-щели до 5мм. Появляются на третий день после монтажа и на пятый достигают максимума. При понижении температуры щели уменьшаются, но местами не перекрыть их 345 за один проход. Ситуацию описываю если стык рама - сэндвич были не промазаны Ж.П. после монтажа (откосы оставлены в пленке-наличник после ремонта). Был случай (окно под ключ) при ширине откоса 250, подоконник в области проема утянуло вниз так, что 345 назвал соплями(так выглядел шов), настолько сильный получился прогиб вниз. У рамы лепесток подставочника удержал как и проштукатуренный край подоконника по стене. Откосы еще хуже. Уголок весь волной пошел, так что от натяжения проявились места нанесения клея, как-будто уголок разъело в местах нанесения клея. Это крайний случай, но подобных проблем было тьма. Вскрывал откосы и пена особенно внизу рамы порой просто отсутствовала, хотя была там задута от души. Пользовал тогда Соудаль и Пеносил золотой. И прыскал швы до и после в разных комбинациях и пистолеты менял и пену охлаждал- все отжимало. Проблема уменьшилась при использовании синего  Пеносила. У местных монтажников так или иначе подобные проблемы возникают, но все находят оправдания, да и сезон такой у нас такой короткий. Печаль в том, что перестал любить жару, хотя в Дубаях в мае- ну просто кайф...

Edited May 29, 2024 by антон 29