Установка опорных(несущих) колод при монтаже

[Валерий Ч.]

Здравствуйте коллеги. У меня такой вопрос. При монтаже конструкций должны устанавливаться опорные колодки (Г.1.4 Для передачи нагрузок, действующих в плоскости оконного блока, на строительную конструкцию применяют опорные (несущие) колодки из полимерных материалов твердостью не менее 80 ед. по Шору А или пропитанной защитными средствами древесины твердых пород. Число и расположение опорных колодок определяют в технологической документации)

Вопрос: если ,а как правило, изделие идет с подставочным профиле, то данные колодки должны устанавливаться под подставочный профиль? 

[DMetrio]

1 час назад, Валерий Ч. сказал:

если ,а как правило, изделие идет с подставочным профиле, то данные колодки должны устанавливаться под подставочный профиль? 

Да, под п/профилем. И выбирать колодки по характеристикам твёрдости бессмысленно, если у Вас вес стеклопакета >150 кг, а п/профиль проминается над колодками под его весом.

[Валерий Ч.]

Да, под п/профилем. И выбирать колодки по характеристикам твёрдости бессмысленно, если у Вас вес стеклопакета >150 кг, а п/профиль проминается над колодками под его весом.

Но, как правило, подставочник сделан из вторички и очень подвержен разрушению даже в процессе транспортировки. а мы еще ставим опорную подкладку для того что бы зафиксировать изделие, а когда вставляем в него с/п и вешаем створки , так п/профиль,возможно,со временем прогнется и о какой опоре речь?

[Пыль]

Не пойму, в чëм суть вопроса. 

 

Если надо ставить прокладки-ставим. 

Если в требовании есть характеристика материала на прокладку-то блюдëм норму в восемьдесят едениц, по Шору.. типа ЭППС- нельзя, но можно ПНД. 

Нагрузка мощная- снижаем разгрузкой, увеличивая площадь опоры. 

В состав подставочника не лезем- забивая на то, что он может экструдирован из обрезков подоконников, которые уже сделаны из обрезков подставочника. 

[Валерий Ч.]

1 час назад, Пыль сказал:

Не пойму, в чëм суть вопроса. 

 

Если надо ставить прокладки-ставим. 

Если в требовании есть характеристика материала на прокладку-то блюдëм норму в восемьдесят едениц, по Шору.. типа ЭППС- нельзя, но можно ПНД. 

Нагрузка мощная- снижаем разгрузкой, увеличивая площадь опоры. 

В состав подставочника не лезем- забивая на то, что он может экструдирован из обрезков подоконников, которые уже сделаны из обрезков подставочника. 

суть вопроса в том, что изделие 1850х2100 двушка 40мм с/п закреплено на пластины по истечению года приобрело форму ромба, т.к. просело со стороны створки. фото пока нет. в госте говорится что устанавливать надо подкладки, а вот конкретно под пдс или в разрыв пдс или вместо пдс не сказано. 

[Пыль]

Подставочный профиль является неотъемлемой частью конструкции. 

Выполняет ряд задач- сплошной термо барьер, скрытое герметичное технологическое продолжение конструкции, неотъемлемый узел крепления пары отлив- подоконник. 

 

И если совсем по взрослому- ни кто не мешает закрепить подставочный профиль по периметру окна, в домах, где планируется дальнейшее сооружение фасада из  базальтовых плит, с последующим оштукатуриванием. 

 

[Пыль]

22 минуты назад, Валерий Ч. сказал:

в госте говорится что устанавливать надо подкладки, а вот конкретно под пдс или в разрыв пдс или вместо пдс не сказано

На одних подкладках далеко не уехать. 

 

Пластины обязаны взять на себя часть вертикальной нагрузки. 

 

Думаю тут вопрос скорее о выборе требуемого крепежа. 

Изменено 1 декабря, 2023 пользователем Пыль

[Валерий Ч.]

17 минут назад, Пыль сказал:

На одних подкладках далеко не уехать. 

 

Пластины обязаны взять на себя часть вертикальной нагрузки. 

 

Думаю тут вопрос скорее о выборе требуемого крепежа. 

я согласен, но пластины только часть берут, а не полностью, а еще если сэкономили на толщине и кол-ве  то вообще беда. Так вот, по моему, надо ставить подкладки в разрез п/профиля под раму, как раньше когда о нем вообще не слышали. А сейчас имеем что имеем и попробуй докажи что производитель не виноват в данной ситуации.

[Пыль]

Эх, поверьте мне- старому пню, что клинья, подкладки и сам ГОСТ, появились намного позже той фильеры из которой вышел подставочный профиль. 

 

[Prostoson]

1 час назад, Пыль сказал:

Пластины обязаны взять на себя часть вертикальной нагрузки. 

Добрый.

Ни кому ни чего не обязаны. И работаю только перпендикулярно плоскости ок.блока

58 минут назад, Валерий Ч. сказал:

Так вот, по моему, надо ставить подкладки в разрез п/профиля под раму, как раньше когда о нем вообще не слышали.

Ставить надо как указано в ППР/узлах на монтаж ок.блоков, если таковых нет, значит по ГОСТ. В нем:  Приложение В (рекомендуемое) с узлами и Приложение Г (обязательное) с правилами крепления и расположения крепежных элементов а так же опорных и дист.прокладок.

[Валерий Ч.]

17 минут назад, Prostoson сказал:

Добрый.

Ни кому ни чего не обязаны. И работаю только перпендикулярно плоскости ок.блока

Ставить надо как указано в ППР/узлах на монтаж ок.блоков, если таковых нет, значит по ГОСТ. В нем:  Приложение В (рекомендуемое) с узлами и Приложение Г (обязательное) с правилами крепления и расположения крепежных элементов а так же опорных и дист.прокладок.

приложение Г есть места установки, но нет п/профиля. Поймите, я просто хочу понять, если вдруг, на чьей стороне будет суд глядя на приложение Г. Может просто написано где то что они устанавливаются точно.

[Prostoson]

24 минуты назад, Валерий Ч. сказал:

приложение Г есть места установки, но нет п/профиля. Может просто написано где то что они устанавливаются точно.

Повторюсь. Написано, в отдельно разработанном проекте производства работ (ППР); узлах, и т.п. на монтаж окон, если таковых нет см. ГОСТ (Прил.5 рис.В5), а сколько и каком месте см.Приложение Г.

30 минут назад, Валерий Ч. сказал:

Поймите, я просто хочу понять, если вдруг, на чьей стороне будет суд глядя на приложение Г.

Чтобы понять в какую сторону двигаться, необходимо сперва определить причину, т.е. как минимум вскрыть нижний монт.шов. Может у Вас там само основание проема в труху, и вы зря наговариваете на производителя окон и монтажников.

[nnv2812]

1 час назад, Prostoson сказал:

Чтобы понять в какую сторону двигаться, необходимо сперва определить причину, т.е. как минимум вскрыть нижний монт.шов. Может у Вас там само основание проема в труху, и вы зря наговариваете на производителя окон и монтажников.

Действительно, что-то странное! Там веса небось не более 80 кг, и они продавили ПП?

[DeDmitry]

По подставочнику. 

Пару лет назад я проверил несущую способность на прессе. И нагрел предварительно сборку рама/подставочник до +40 С

Пол подставочником обычная подпорка 100 мм

Подставочник поплыл на 90 кг. Давил на раму через такую же подкладку на фальце 100*34мм

Рама выдержала, промялась, но вернулась. 

Так что опирайтесь на эту цифру, и запас прочности заложите... 

[Леха]

В 30.11.2023 в 12:34, Валерий Ч. сказал:

Вопрос: если ,а как правило, изделие идет с подставочным профиле, то данные колодки должны устанавливаться под подставочный профиль? 

подставочники разные бывают. Бывают такие. что позволяет лишь заводить отлив и подоконник, а бывают такие, что позволяют формировать новый несущий проем, например триотерм. Соответственно назначение у них разное, и исполнение и монтажные схемы тоже свои.