Может ли второй контур остекления вызывать запотевание первого

[kolyok333]

Здравствуйте!

В доме во всю стену панорамное окно . Остекление идет на всю высоту дома.
Сам профиль и фурнитура фирмы Шуко
Для дополнительной шумоизоляции от дороги и соседей есть мысль поставить второй контур остекления.

Однако есть сомнения по поводу запотевания окна.
В квартире будет стоять система увлажнения, т.е. влажность в помещениях будет около 50%
А т.к. тепло от батарей не будет доходить до наружного стекла из-за внутреннего остекление, есть предположение, что на нем может образовываться конденсат.

Подскажите, пожалуйста, стоит ли этого опасаться и как предотвратить?

[Rexther]

Конденсат там может выпадать не столько от отсутствия отопления, сколько от отсутствия вентиляции этого пространства. 

Да и он шумных соседей это врядли поможет. 

[Леха]

закажите теплофизический расчет. В таких вопросах "как думаете" не катит. Тут считать надо.

[kolyok333]

10 часов назад, Rexther сказал:

Конденсат там может выпадать не столько от отсутствия отопления, сколько от отсутствия вентиляции этого пространства. 

Да и он шумных соседей это врядли поможет. 

От шумных соседей зашумлены все стены, пол и потолок. Окно-это последний мостик, но т.к. оно на весь фасад мостик очень существенный. Да и дорога за окном довольно оживленная.

А если вентиляцию сделать внешнего контура это поможет? Типо клапана какого ни будь

[kolyok333]

5 часов назад, Леха сказал:

закажите теплофизический расчет. В таких вопросах "как думаете" не катит. Тут считать надо.

С радостью, но не могу найти компанию в Волгограде, кто делает. 

[TGEO]

53 минуты назад, kolyok333 сказал:

От шумных соседей зашумлены все стены, пол и потолок. Окно-это последний мостик, но т.к. оно на весь фасад мостик очень существенный. Да и дорога за окном довольно оживленная.

А если вентиляцию сделать внешнего контура это поможет? Типо клапана какого ни будь

Вы как обслуживать межстекольное пространство собираетесь? окна внутреннего контура все открывающиеся планируете?

фото можете выложить?

 

[kolyok333]

1 час назад, TGEO сказал:

Вы как обслуживать межстекольное пространство собираетесь? окна внутреннего контура все открывающиеся планируете?

фото можете выложить?

 

Обслуживать еще не решил. Программа минимум расстояние между рамами 15-20 см и через одну створки открывающиеся. Ну а по максимум все открывающиеся. Еще не определился. 

За гипсорем снизу вместо стеклопакетов что-то вроде сэндвич панели с внутренней стороны жесть, с наружной стекло. Рама сама, как и говорил на весь фасад

Изменено 11 июня, 2023 пользователем kolyok333
Дополнил

[nnv2812]

16 часов назад, kolyok333 сказал:

Здравствуйте!

В доме во всю стену панорамное окно . Остекление идет на всю высоту дома.
Сам профиль и фурнитура фирмы Шуко
Для дополнительной шумоизоляции от дороги и соседей есть мысль поставить второй контур остекления.

Однако есть сомнения по поводу запотевания окна.
В квартире будет стоять система увлажнения, т.е. влажность в помещениях будет около 50%
А т.к. тепло от батарей не будет доходить до наружного стекла из-за внутреннего остекление, есть предположение, что на нем может образовываться конденсат.

Подскажите, пожалуйста, стоит ли этого опасаться и как предотвратить?

К сожалению ещё никому не удалось обмануть физику. В интернете находите табличку с температурой, при которой при 50% влажности выпадает конденсат и... либо снижаете влажность, либо повышаете температуру. Влажность снижается проветриванием, температура повышается приборами отопления. 

 

[viktor24]

Фиг его знает...

Площадь остекления большая, может быть, посмотреть в сторону замены стеклопакетов в существующих рамах на соответствующие пожеланиям, произвести ревизию уплотнений и монтажных швов. Вполне возможно, что это даст определённый выигрыш без второй нитки. Не такой глобальный, но вполне достаточный для нормального человека.

Самое, конечно, интересное - заявленные требования по влажности... Достаточно  трудновыполнимое решение при современном строительстве (материалах)/проектировании. Если в помещении не будет предметов интерьера, либо медицинских указаний по здоровью жильцов, требующих вышеуказанного параметра - лучше идти на компромисс.

[TGEO]

11 часов назад, kolyok333 сказал:

Обслуживать еще не решил. Программа минимум расстояние между рамами 15-20 см и через одну створки открывающиеся. Ну а по максимум все открывающиеся. Еще не определился. 

За гипсорем снизу вместо стеклопакетов что-то вроде сэндвич панели с внутренней стороны жесть, с наружной стекло. Рама сама, как и говорил на весь фасад

Какая формула стеклопакетов, установленных в конструкции?

[kolyok333]

9 часов назад, nnv2812 сказал:

К сожалению ещё никому не удалось обмануть физику. В интернете находите табличку с температурой, при которой при 50% влажности выпадает конденсат и... либо снижаете влажность, либо повышаете температуру. Влажность снижается проветриванием, температура повышается приборами отопления. 

 

Это понятно, но есть два вопроса

1) Как узнать какая будет температура наружного остекления, при условии, что между комнатой и наружным остеклением добавляется еще одно остекление?

[TGEO]

касаемо конденсатосъема, мне такое решение нравится: 

у вас потолок низко опускается. запроектируйте щелевые приточные диффузоры над окнами, а под окнами радиаторы конвекторного типа разместите

Закрывать качественное остекление SCHUCO второй ниткой это бред, имхо, сплошные минусы

 

Изменено 11 июня, 2023 пользователем TGEO

[kolyok333]

2 часа назад, viktor24 сказал:

Фиг его знает...

Площадь остекления большая, может быть, посмотреть в сторону замены стеклопакетов в существующих рамах на соответствующие пожеланиям, произвести ревизию уплотнений и монтажных швов. Вполне возможно, что это даст определённый выигрыш без второй нитки. Не такой глобальный, но вполне достаточный для нормального человека.

Самое, конечно, интересное - заявленные требования по влажности... Достаточно  трудновыполнимое решение при современном строительстве (материалах)/проектировании. Если в помещении не будет предметов интерьера, либо медицинских указаний по здоровью жильцов, требующих вышеуказанного параметра - лучше идти на компромисс.

Там стеклопакеты однокамерные, но очень хорошие, каким-то газом заполнены, не запомнил название. Стекольщики по крайней мере в один голос сказали, что ничего лучшего сюда не придумать, т.к. из однокамерных -эти пакеты чуть ли не лучшие, а 2-3 камерные по толщине не проходят.

Уплотнители разумеется будут меняться. 

Но это даст выигрыш только с улицы. От передачи звуков по раме от соседей не поможет

[kolyok333]

1 час назад, TGEO сказал:

Какая формула стеклопакетов, установленных в конструкции?

Однокамерные, но толще туда не поставить

[TGEO]

в столице мы делаем так:

снаружи меняем на теплые стеклопакеты и ставим вспененные термомосты

в помещении обшиваем алюминиевые профили декор.термокоробами

[TGEO]

12 минут назад, kolyok333 сказал:

Однокамерные, но толще туда не поставить

можно заменить на стеклопакеты со специальной конфигурацией периметра (стеклопакеты с зубом)

вот здесь скоро будет так, "зубастые" пакеты и декоративные термокороба 

 

Изменено 11 июня, 2023 пользователем TGEO

[kolyok333]

25 минут назад, TGEO сказал:

касаемо конденсатосъема, мне такое решение нравится: 

у вас потолок низко опускается. запроектируйте щелевые приточные диффузоры в над окнами, а под окнами радиаторы конвекторного типа разместите

Закрывать качественное остекление SCHUCO второй ниткой это бред, имхо, сплошные минусы

 

Да, похоже так и стоить сделать. Единственное совет нужен. Радиатор замуровывать опасаюсь. Вдруг течь или еще что-то.

Может типо теплым полом, только по простенку внизу сделать с управлением от датчика влажности. Как считаете?

[TGEO]

14 минут назад, kolyok333 сказал:

Да, похоже так и стоить сделать. Единственное совет нужен. Радиатор замуровывать опасаюсь. Вдруг течь или еще что-то.

Может типо теплым полом, только по простенку внизу сделать с управлением от датчика влажности. Как считаете?

Вам впольные никчему, ставьте настенные, только не излучательного, а конвекторного типа

[bvz34]

В 11.06.2023 в 10:43, kolyok333 сказал:

Там стеклопакеты однокамерные, но очень хорошие, каким-то газом заполнены, не запомнил название.

Селенгинская? Обычные однокамерные пакеты там)). Неоднократно ставили там вторые нитки, не слышал претензий о запотеваниях первой линиии (алюминьки)