Деформация (втягивание) откосов

[Michel_RU]

Прошу подсказать!

На прошлой неделе столкнулся с "непонятной" деформацией пластиковых откосов. Обычно откосы "выпирает" пеной. А в моем случае откосные панели "втянуло" и оторвало от окна! Такое впечатление, что пена "усохла" и потянула за собой откосы. Щели между откосом и окном до 8 мм. За 10 лет работы такое вижу впервый раз!

Монтаж проводили разные бригады (опытные) с использованием разных пен. Стены на объектах: кирпич, панель. Материал откосов: сендвич панель и ПВХ панель.

[жека095]

За 10 лет работы такое вижу впервый раз!

У нс такое было разок-два, поменяли пену, прекратилось. Может дело и не в пене было, но замена помогла..

[DeDmitry]

Прошу подсказать!

На прошлой неделе столкнулся с "непонятной" деформацией пластиковых откосов. Обычно откосы "выпирает" пеной. А в моем случае откосные панели "втянуло" и оторвало от окна! Такое впечатление, что пена "усохла" и потянула за собой откосы. Щели между откосом и окном до 8 мм. За 10 лет работы такое вижу впервый раз!

Монтаж проводили разные бригады (опытные) с использованием разных пен. Стены на объектах: кирпич, панель. Материал откосов: сендвич панель и ПВХ панель.

Монтаж в жаркий день? может это роль сыграло?

Сфоткайте пену, после демонтажа всосаных откосов.

Тут бы нам "Технолога" послушать...

[жека095]

Монтаж в жаркий день? может это роль сыграло?

У нас это было зимой. К примеру.

[Alex Wolf]

Тут бы нам "Технолога" послушать...

Лучше tehnologa, а также sneg33 и Юстаса

[Yustas]

Прошу подсказать!

На прошлой неделе столкнулся с "непонятной" деформацией пластиковых откосов. Обычно откосы "выпирает" пеной. А в моем случае откосные панели "втянуло" и оторвало от окна! Такое впечатление, что пена "усохла" и потянула за собой откосы. Щели между откосом и окном до 8 мм. За 10 лет работы такое вижу впервый раз!

Монтаж проводили разные бригады (опытные) с использованием разных пен. Стены на объектах: кирпич, панель. Материал откосов: сендвич панель и ПВХ панель.

А, точно пены разные? Бывало такое, но с одной пеной, когда снабженцы экономили (или у монтажников открылся источник цельнотянутой супердешовой пены). И регион, пжалуста, укажите. Не в Сахаре ли, случайно, окна ставили?

Изменено 4 августа, 2009 пользователем Yustas

[Michel_RU]

Монтаж в жаркий день? может это роль сыграло?

Сфоткайте пену, после демонтажа всосаных откосов.

Тут бы нам "Технолога" послушать...

 

Точно, монтаж в жару, +29, и все проемы на солнечной стороне.

[Michel_RU]

А, точно пены разные? Бывало такое, но с одной пеной, когда снабженцы экономили (или у монтажников открылся источник цельнотянутой супердешовой пены). И регион, пжалуста, укажите. Не в Сахаре ли, случайно, окна ставили?

 

Пены разные, это точно - два проема на ВЕЛОВСКОЙ, два проема на ГОЛДГАНЕ. А регион - Рязань.

[viktor24]

Был аналогичный случай...

Поставщики обьяснили недостаточностью увлажнения монтажного зазора перед запениванием...

В принципе разумно... При жаркой погоде наблюдается сухость воздуха, обычно... (промежутки "накануне дождя" и после дождя" - не в счёт), влаги, необходимой для завершения процесса полимеризации недостаточно, вот и получаются "неконтролируемые процессы"...

[Tehnolog]

Скорее всего виновата высокая температура в сочетании с довольно высокой влажностью воздуха или даже без высокой влажности. С другой стороны, есть довольно много разных марок пен, которые отличаются повышенной усадкой, причем в не зависимости от влажности. При высокой температуре и при довольно высокой влажности, реакция полимеризации пены происходит слишком быстро, после чего, как правило, наблюдается относительно большая усадка (до 15 и даже более процентов). Таким образом, при ширине зазора 50 мм, усадка может превышать 50*0,15>=7,5 мм. Недоувлажнение, как правило, не приводит к появлению усадки, а приводит оно к появлению сгустков, крупных раковин, стеклоподобных участков и т.п.

В качестве P.S.: мне понравилась фраза "за 10 лет работы вижу такое впервые". Это из серии: "мы 10 лет окна монтируем, и все в порядке".

Изменено 5 августа, 2009 пользователем Tehnolog

[Michel_RU]

В качестве P.S.: мне понравилась фраза "за 10 лет работы вижу такое впервые". Это из серии: "мы 10 лет окна монтируем, и все в порядке".

 

Действительно за 10 лет вижу такой "косяк" в первый раз. . По этому и вывесился на форуме, т.к. не знаю почему такое образовалось.

[sneg33]

усадка явление своеобразное

проявляется как при переизбытке влаги так и при её нехватке

к поведению любой пены нужно приучиться, зафиксировать критические показатели температуры и влажности и стараться избегать их

электронный гигрометр-термометр не так уж и дорог

[Tehnolog]

усадка явление своеобразное

проявляется как при переизбытке влаги так и при её нехватке

Можно подробнее? Каков механизм проявления усадки при недостатке влаги?

[sneg33]

Можно подробнее? Каков механизм проявления усадки при недостатке влаги?

химизм объяснить не смогу, но факт такой был.

Изменено 6 августа, 2009 пользователем sneg33

[Michel_RU]

Монтаж в жаркий день? может это роль сыграло?

Сфоткайте пену, после демонтажа всосаных откосов.

Тут бы нам "Технолога" послушать...

 

Вот фото откоса и пены после демонтажа.

 

[dimsun]

Тоже самое случилось совсем недавно.

Использовали WellFoam

Но прикол в том, что так случилось только на двух окнах из шести. И что самое интересное: откос в процессе монтажа прижимается к окну кусочками пенопласта, чтобы обеспечить полный прижим до полного высыхания пены.

[bratello]

Вы знаете, я одно время брал откосы у одного скромненького производителя, который постоянно искал оптимальный вариант клея. Сразу скажу - это лично мое мнение, сугубо индивидуальное и, возможно, неверное. Но мне показалось, что одна из партий закупленных панелей была склеена каким-то плохим клеем. Почти все листы выгнулись сами по себе еще на складе у меня, потом были проблемы с ними и в эксплуатации.

Мне почему-то кажется, что у вас как раз с этим проблемы. Клей в жару так себя ведет, усыхает.

[хакандил]

Вот фото откоса и пены после демонтажа.

 

 

 

Всегда предпочитал оригинальные немецкие пены, т.е. не эстонско-польского или отечественного производства. Никаких проблем. Сечас, правда, дороговато стало. Но в Рязани появилась словенская пена, Тэкапур Мега, качество - гут, и за брэнд платить не надо.

[NK1964]

Michel_RU

1. Стена кирпичная ничем не обработана (не оштукатурена), пыльная. даже следов грунтовки не видно.

2. Пена заполняет меньше 1/3 свободного пространства.

3. Нет никаких упоров, ограничивающих прижим панели откоса.

Может передавили откосы, а когда прижимы убрали, пена прилипла к панелям и отошла от проема?

Я делал так:

пространство на 1/2 заполнил пеноплексом со стороны декор.уголка, клеил на фасадный клей для пенопласта. Оставшееся пространство на 1/2 заполнл пеной и когда устанавливал сэндвич-панели они плотно прижались к упорам.

После того как пена застыла вся панель откоса на простукивание пустот не обнаруживает.

P.S. Подоконники тоже отрывает, если упоры сделаны неправильно, и если нагрузить грузом излишне, не замечали?

Изменено 11 августа, 2009 пользователем NK1964

[viktor24]

Я здесь уже отписывался... Вспомнил один момент... Была аналогичная проблема... Решили, что "виновата" пена, вообщем коробки с ней отставили в сторону на складе... Стояла месяца два, пока один из наших сотрудников не решил использовать её в личных целях (легально)... Думал, что монтажники опять накосячили, а брак спихнули на пену... Для себя делал - точно по технологии...Итог оказался аналогичным...

Так, что процентов девяносто девять с большим хвостом - дело в пене...

[eNsigN]

дело в пене, причем не в марке дело, а в партии, видимо какой-то компонент не мо норме.

дело было на корпоративе, ставили откосы, как вы понимаете условия одинаковые на каждом окне, в итоге пару коробок забраковали по схожей причине.

Пену плохую не используем и уже давно не эксперементируем, все показатели уже просчитаны и пользуемся одной ЭТОЙ маркой.

[isak]

Дело не в качестве пены. Вы снимите откос, и в месте втягивания проверьте на предмет продувания со стороны кладки. Стену нужно было штукатурить - хотя бы тонким слоем чтобы закрыть швы между кирпичами. Раньше, при работе в кирпичных домах, втягивание откосов было довольно регулярным. Сейчас монтажники возят с собой штукатурку в пакетах - готовят ее в цехе а на обьекте штукатурят. И грязи особо никакой - и рекламаций нет.