Michel_RU Posted August 5, 2009 Share Posted August 5, 2009 Прошу подсказать! На прошлой неделе столкнулся с "непонятной" деформацией пластиковых откосов. Обычно откосы "выпирает" пеной. А в моем случае откосные панели "втянуло" и оторвало от окна! Такое впечатление, что пена "усохла" и потянула за собой откосы. Щели между откосом и окном до 8 мм. За 10 лет работы такое вижу впервый раз! Монтаж проводили разные бригады (опытные) с использованием разных пен. Стены на объектах: кирпич, панель. Материал откосов: сендвич панель и ПВХ панель. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
жека095 Posted August 5, 2009 Share Posted August 5, 2009 За 10 лет работы такое вижу впервый раз! У нс такое было разок-два, поменяли пену, прекратилось. Может дело и не в пене было, но замена помогла.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DeDmitry Posted August 5, 2009 Share Posted August 5, 2009 Прошу подсказать!На прошлой неделе столкнулся с "непонятной" деформацией пластиковых откосов. Обычно откосы "выпирает" пеной. А в моем случае откосные панели "втянуло" и оторвало от окна! Такое впечатление, что пена "усохла" и потянула за собой откосы. Щели между откосом и окном до 8 мм. За 10 лет работы такое вижу впервый раз! Монтаж проводили разные бригады (опытные) с использованием разных пен. Стены на объектах: кирпич, панель. Материал откосов: сендвич панель и ПВХ панель. Монтаж в жаркий день? может это роль сыграло? Сфоткайте пену, после демонтажа всосаных откосов. Тут бы нам "Технолога" послушать... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
жека095 Posted August 5, 2009 Share Posted August 5, 2009 Монтаж в жаркий день? может это роль сыграло? У нас это было зимой. К примеру. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alex Wolf Posted August 5, 2009 Share Posted August 5, 2009 Тут бы нам "Технолога" послушать... Лучше tehnologa, а также sneg33 и Юстаса Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Yustas Posted August 5, 2009 Share Posted August 5, 2009 (edited) Прошу подсказать!На прошлой неделе столкнулся с "непонятной" деформацией пластиковых откосов. Обычно откосы "выпирает" пеной. А в моем случае откосные панели "втянуло" и оторвало от окна! Такое впечатление, что пена "усохла" и потянула за собой откосы. Щели между откосом и окном до 8 мм. За 10 лет работы такое вижу впервый раз! Монтаж проводили разные бригады (опытные) с использованием разных пен. Стены на объектах: кирпич, панель. Материал откосов: сендвич панель и ПВХ панель. А, точно пены разные? Бывало такое, но с одной пеной, когда снабженцы экономили (или у монтажников открылся источник цельнотянутой супердешовой пены). И регион, пжалуста, укажите. Не в Сахаре ли, случайно, окна ставили? Edited August 5, 2009 by Yustas Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Michel_RU Posted August 5, 2009 Author Share Posted August 5, 2009 Монтаж в жаркий день? может это роль сыграло?Сфоткайте пену, после демонтажа всосаных откосов. Тут бы нам "Технолога" послушать... Точно, монтаж в жару, +29, и все проемы на солнечной стороне. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Michel_RU Posted August 5, 2009 Author Share Posted August 5, 2009 А, точно пены разные? Бывало такое, но с одной пеной, когда снабженцы экономили (или у монтажников открылся источник цельнотянутой супердешовой пены). И регион, пжалуста, укажите. Не в Сахаре ли, случайно, окна ставили? Пены разные, это точно - два проема на ВЕЛОВСКОЙ, два проема на ГОЛДГАНЕ. А регион - Рязань. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
viktor24 Posted August 5, 2009 Share Posted August 5, 2009 Был аналогичный случай... Поставщики обьяснили недостаточностью увлажнения монтажного зазора перед запениванием... В принципе разумно... При жаркой погоде наблюдается сухость воздуха, обычно... (промежутки "накануне дождя" и после дождя" - не в счёт), влаги, необходимой для завершения процесса полимеризации недостаточно, вот и получаются "неконтролируемые процессы"... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tehnolog Posted August 5, 2009 Share Posted August 5, 2009 (edited) Скорее всего виновата высокая температура в сочетании с довольно высокой влажностью воздуха или даже без высокой влажности. С другой стороны, есть довольно много разных марок пен, которые отличаются повышенной усадкой, причем в не зависимости от влажности. При высокой температуре и при довольно высокой влажности, реакция полимеризации пены происходит слишком быстро, после чего, как правило, наблюдается относительно большая усадка (до 15 и даже более процентов). Таким образом, при ширине зазора 50 мм, усадка может превышать 50*0,15>=7,5 мм. Недоувлажнение, как правило, не приводит к появлению усадки, а приводит оно к появлению сгустков, крупных раковин, стеклоподобных участков и т.п. В качестве P.S.: мне понравилась фраза "за 10 лет работы вижу такое впервые". Это из серии: "мы 10 лет окна монтируем, и все в порядке". Edited August 5, 2009 by Tehnolog Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Michel_RU Posted August 5, 2009 Author Share Posted August 5, 2009 В качестве P.S.: мне понравилась фраза "за 10 лет работы вижу такое впервые". Это из серии: "мы 10 лет окна монтируем, и все в порядке". Действительно за 10 лет вижу такой "косяк" в первый раз. . По этому и вывесился на форуме, т.к. не знаю почему такое образовалось. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sneg33 Posted August 6, 2009 Share Posted August 6, 2009 усадка явление своеобразное проявляется как при переизбытке влаги так и при её нехватке к поведению любой пены нужно приучиться, зафиксировать критические показатели температуры и влажности и стараться избегать их электронный гигрометр-термометр не так уж и дорог Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tehnolog Posted August 6, 2009 Share Posted August 6, 2009 усадка явление своеобразноепроявляется как при переизбытке влаги так и при её нехватке Можно подробнее? Каков механизм проявления усадки при недостатке влаги? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sneg33 Posted August 6, 2009 Share Posted August 6, 2009 (edited) Можно подробнее? Каков механизм проявления усадки при недостатке влаги? химизм объяснить не смогу, но факт такой был. Edited August 6, 2009 by sneg33 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Michel_RU Posted August 7, 2009 Author Share Posted August 7, 2009 Монтаж в жаркий день? может это роль сыграло?Сфоткайте пену, после демонтажа всосаных откосов. Тут бы нам "Технолога" послушать... Вот фото откоса и пены после демонтажа. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimsun Posted August 11, 2009 Share Posted August 11, 2009 Тоже самое случилось совсем недавно. Использовали WellFoam Но прикол в том, что так случилось только на двух окнах из шести. И что самое интересное: откос в процессе монтажа прижимается к окну кусочками пенопласта, чтобы обеспечить полный прижим до полного высыхания пены. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bratello Posted August 11, 2009 Share Posted August 11, 2009 Вы знаете, я одно время брал откосы у одного скромненького производителя, который постоянно искал оптимальный вариант клея. Сразу скажу - это лично мое мнение, сугубо индивидуальное и, возможно, неверное. Но мне показалось, что одна из партий закупленных панелей была склеена каким-то плохим клеем. Почти все листы выгнулись сами по себе еще на складе у меня, потом были проблемы с ними и в эксплуатации. Мне почему-то кажется, что у вас как раз с этим проблемы. Клей в жару так себя ведет, усыхает. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
хакандил Posted August 11, 2009 Share Posted August 11, 2009 Вот фото откоса и пены после демонтажа. Всегда предпочитал оригинальные немецкие пены, т.е. не эстонско-польского или отечественного производства. Никаких проблем. Сечас, правда, дороговато стало. Но в Рязани появилась словенская пена, Тэкапур Мега, качество - гут, и за брэнд платить не надо. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NK1964 Posted August 11, 2009 Share Posted August 11, 2009 (edited) Michel_RU 1. Стена кирпичная ничем не обработана (не оштукатурена), пыльная. даже следов грунтовки не видно. 2. Пена заполняет меньше 1/3 свободного пространства. 3. Нет никаких упоров, ограничивающих прижим панели откоса. Может передавили откосы, а когда прижимы убрали, пена прилипла к панелям и отошла от проема? Я делал так: пространство на 1/2 заполнил пеноплексом со стороны декор.уголка, клеил на фасадный клей для пенопласта. Оставшееся пространство на 1/2 заполнл пеной и когда устанавливал сэндвич-панели они плотно прижались к упорам. После того как пена застыла вся панель откоса на простукивание пустот не обнаруживает. P.S. Подоконники тоже отрывает, если упоры сделаны неправильно, и если нагрузить грузом излишне, не замечали? Edited August 11, 2009 by NK1964 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
viktor24 Posted August 12, 2009 Share Posted August 12, 2009 Я здесь уже отписывался... Вспомнил один момент... Была аналогичная проблема... Решили, что "виновата" пена, вообщем коробки с ней отставили в сторону на складе... Стояла месяца два, пока один из наших сотрудников не решил использовать её в личных целях (легально)... Думал, что монтажники опять накосячили, а брак спихнули на пену... Для себя делал - точно по технологии...Итог оказался аналогичным... Так, что процентов девяносто девять с большим хвостом - дело в пене... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
eNsigN Posted August 13, 2009 Share Posted August 13, 2009 дело в пене, причем не в марке дело, а в партии, видимо какой-то компонент не мо норме. дело было на корпоративе, ставили откосы, как вы понимаете условия одинаковые на каждом окне, в итоге пару коробок забраковали по схожей причине. Пену плохую не используем и уже давно не эксперементируем, все показатели уже просчитаны и пользуемся одной ЭТОЙ маркой. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
isak Posted October 6, 2009 Share Posted October 6, 2009 Дело не в качестве пены. Вы снимите откос, и в месте втягивания проверьте на предмет продувания со стороны кладки. Стену нужно было штукатурить - хотя бы тонким слоем чтобы закрыть швы между кирпичами. Раньше, при работе в кирпичных домах, втягивание откосов было довольно регулярным. Сейчас монтажники возят с собой штукатурку в пакетах - готовят ее в цехе а на обьекте штукатурят. И грязи особо никакой - и рекламаций нет. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.